Voilà, je voulais m'insurger contre la nouvelle méthodologie d'inscription aux Grand Prix qui a l'air de dater d'environ 1 an. Je suis remonté à cause de différentes questions:

1) Quel est le rapport entre Baxar of Moxen et le Grand prix Paris???
Pour moi il ne devrait y en avoir aucun, sinon ça serait comme si NIKE organisait pour la coupe du monde et fait la loi dans le monde du football, sauf que dorénavant c'est Bazar of Moxen et donc dorénavant, c'est le Bazar, hausse drastique des prix et fourberie pour te faire prendre des pass VIP!!
En quoi se permettent ils de prendre l'event à leur compte et de mettre un prix d'entrée si exhorbitant pour les joueurs??
40€ ce n'est pas rien, avant les GP, c'était bcp moins genre 15-20€!!
Ils ont l'air d'avoir "commercialiser" un Event dans le but de se faire un maximum d'argent et c'est intolérable, de plus leur système de réservation est outrageant, le fait de ne plus pouvoir venir le jour même ou de devoir payer "directement" via carte bleu sur un site à priori non sécurisé et facilement piratable avec votre compte de carte bleu

2) WOTC n'existe t'il plus, n'injecte t'il pas des fonds pour l'organisation du tournoi et des lots?? (ils font des MILLIONS en vendant des boosters et RIEN pour les joueurs?? De qui se moque t'on...) étant donné qu'à priori, ça serait les entrées qui payent les lots dorénavant!!

3) Comment se passe les GP dans les autres pays pour ceux qui y ont été récément, je pense à Krakovie notamment?

Tu confond l'enjeu et le jeu en lui même darkent,

Je vois pas à quelle moment j'ai confondu les deux.

J'ai accroché au premier album de hail of bullets et puis après bof.
Bolt Thrower, dans ses grandes heures, c'est surtout warhammer quand même;
https://www.youtube.com/watch?v=uxaf9uw4cfc


T'inquiète je suis au courant (malheureusement), et je continuerais à trouver ça con car ... ça l'est.


Je me dirais simplement que tu as fais une expérience, ou alors que c'est ton produit à toi. Ca va pas plus loin.
Bien sur je me dirais "ah bah il prend ça, quand même, c'est pas une clope ou du café" mais voilà, chacun a son truc. On est tous accroc à quelque chose (au départ c'est la vie).


Je ne suis pas sur de le savoir à 100% mais j'ai pas mal d'explication sur la chose.
La société, machin, toussa, la bêtise humaine et son désir de marginaliser les choses qu'elle ne comprend/accepte pas vraiment, etc.

Magic n'est pas un jeu de gamin. C'est un jeu qui n'en est pas forcément un, c'est quelque chose de complexe et c'est peut-être le meilleur jeu jamais conçu. C'est aussi un univers d'une richesse extrêmement dense, qui recoupe de nombreux thèmes de l'imaginaire. De la fantasy, à la science fiction, au steampunk, et à l'univers post apocalypse.

Non, au delà du simple jeu de carte, ce n'est pas un jeu de gamin.
Est-ce que les adultes qui jouent à la belotte ou au poker c'est un jeu d'enfant ?

Pourquoi est-ce que dès qu'on s'intéresse à l'imaginaire, c'est systématiquement vu péjorativement ? A part, encore une fois, cette attitude détestable du commun des mortels de juger pariah quiconque s'intéresse à quelque chose d'original, je vois peu d'explication.

Différence = peur

Autant je comprends que c'est humain, autant l'acte et l'attitude qui suit (la stigmatisation) c'est juste ... bête et méchant.
Je veux bien mon point godwin, mais si on remplace magic par "les arabes" bah, tu légitimerais presque des idéologies xénophobe d'exister (pourtant je crois me souvenir que tu es fervent combattant du FN & cie).
Je ne dis pas que c'est ce que tu avances avec magic (je comprends et ne déforme pas tes propos), mais ton discours met en avant le coté normal de réagir mal face à quelque chose inoffensif qui n'est coupable que du mérite de son existence.

Je pense que la raison pour laquelle il existe une réglementation drastique vis-à-vis des jeux d'argent est lié aux risques psycho-sociaux qu'ils peuvent engendrer.
Tous les jeux d'argent et de hasard sont susceptible de provoquer des risques psycho-sociaux grave.

Je ne pense qu'on puisse en dire autant pour des jeux comme Magic, le tarot et le bridge.
Et le fait de ne pas gagner un tournoi, ou de ne pas faire Cashprize n'entraine certainement pas les mêmes risques que de perdre aux jeux d'argent.

Et bien qu'il y'ait dans les deux, un enjeu qui se trouve être une rétribution en argent, il y a une énorme différence de forme entre les deux manières d'arriver à se procurer cette rétribution. C'est surtout cette différence sur laquelle je met l'accent. C'est avant tout pour ça que magic ne feras probablement jamais l'objet d'une réglementation qui concerne les jeux d'argent.

Dans tes demonstrations. Tu confond le jeu en lui même (metagame, match up etc..) et le fait de misé de l'argent (ta paf du tournoi) pour du cash prize.

tu peux l'appliquer au petit chevaux si tu veux, ca fonctionne aussi

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Quant à ta notion de hasard a ce jeu précisément (magic l'assemblée), j'ai l'impression que tu l'a sous 3stime grandement quand je lis tes derniers post

Autant je te suis quand tu dis que Magic n'est pas nécessairement un jeu d'argent (même si à mon avis Birdish ne parlait que des GP avec cash prize et pas des parties entre amis), mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas jouer sérieusement au poker sans mise, avec juste des bouts de plastique, on le fait bien au monopoly ou aux échecs et ça dérange personne. Ce n'est pas parce qu'il se joue historiquement avec de la sonnante et que les jetons dans les endroits réglementés ont une valeur identifiable qu'on ne peux pas jouer autrement, juste pour pour lâcher un "dans ta face" au moment de la victoire avant de finir son whisky et de s'en aller comme un prince, non ?

Il faut juste un enjeu, c'est sûr que si tu joues contre Birdish pour un poster des Chevaliers du Zodiaque, ça va être dur de repérer le stress chez lui.

Content de voir qu'il existe des personnes ouverte d'esprit comme toi Christoune :)

Mais si je dit dans la salle de pause de nimporte quelle Sephora ou Auchan que j'ai consommé de la cocaïne, promis, j'aurais une réputation de merde auprès des employés.




A toi de choisir dans quelle paradigme tu te situe.
Est-ce que c'est la société qui produit des normes, et les humains s'y collent, ou est-ce que ce sont les humains qui dans toutes leurs interactions forment la société ?

Moi je pense que les êtres humains sont effrayé par l'idée d'être différent de l'ensemble des autres etres humains et c'est ce sentiment qui génère des idéaux-types, des valeurs dominantes, des normes, des moeurs, des pratiques "normales", etc...

Tout ce qui ne joue pas le jeu de ces ideaux-types, de ces normes dominantes, feras forcement l'objet de critiques et de pression sociale.

Le fait de jouer à magic correspond à quelque chose de bien trop eloigné par rapport à la plupart des normes sociales, et fort est de constater que pas mal de ceux qui jouent à ce jeu sont peu investis socialement, donc la majorité des individus que tu croiseras prendront ce jeu pour quelque chose d'enfantin, de gamin, de geek, de no-life etc...

Après tout dépend du rapport que tu as vers la norme.
Si tu te fout du regard des gens, de ce qu'ils pensent, de la pression qu'ils te mettront, alors tu n'as aucune raison de cacher ta passion :)

Moi personnellement quand je sors en boite, j'ai pas spécialement envie de faire fuir mes futur-conquêtes en leur disant que je joue à magic.

J'agis stratégiquement en société et toujours dans mon intérêt.

D'ailleurs quand j'y pense, j'aimerais une définition clair et précise de "l'investissement social" dont tu as parlé à plusieurs reprise darkent.

Il l'a clairement dit : Aller pécho en boîte.

As-tu déjà fait une parti de Cash-Game ?
Si oui, as-tu déjà misé plus de 100 € sur une table ?
Si oui, est-ce qu'il ta paru simple de répondre au tapis du mec d'en face, sachant que tu n'es pas sur d'avoir mieux que lui et que dans le cas contraire tu perdrais tout ton argent ou presque ?

Ce que j'essaye de décrire c'est que cette pression généré par la possible perte d'argent est une caractéristique structurante du jeu.

Qu'est-ce que j'ai à perdre si je fais all-in avec des petits bouts de plastique ? Rien ! Je vais être ejjecté de la partie, oh pas droole, allez je reviens je me refais d'autres bouts de papier.
D'une certaine manière sans la pression de la perte d'argent, les joueurs ne font pas attention aux probabilités de gagner offertes par leurs cartes, n'ont pas peur de miser, car ils n'ont pas peur de perdre, et la partie qui a lieu fini forcement par être chaotique.

C'est comme si je te disait que je faisait du rock si je prenais une guitare et que je jouait nimporte comment sans faire d'accord "oui mais j'ai la guitare, la coiffure heavy metal, les rangers, le mediator, on est enregistré, je gueule dans un micro, C'EST DU ROCK".

Bah là c'est pareil, y'a des jetons, des joueurs, une table, des carte, mais jouez pas au poker.

Jt'en prie.
Dans GTA IV à un moment tu papotes avec un type en bagnole, et ce type critique un autre type pcq il devient méchament accro à la coke, puis d'un coup nico bellic (le héro) dit un truc du genre "ouai bon ok, mais tu vois en fait il galère X, et voilà il a choisi la coke pour l'aider à gérer ça, c'est pas terrible mais voilà il fait ce qu'il peut". Comme quoi.


Au départ ce sont les humains qui la définissait, aujourd'hui c'est plutôt la société qui dicte, mais dans l'absolu c'est les deux. Je trouve juste que le modèle actuel est relativement écrasant, et que comme tu le soulignes, c'est juste un travail de titan que d'aller à l'encontre de la moindre idée dominante.
Je suis très intéressé par la politique internationale, et dès que tu dis un truc qui ne va pas dans le sens de la dernière news sorti par le journal (parlé ou papier) X, bah, tu sens directement l'influence du dit média. C'est limite hallucinant la capacité et le pouvoir qu'ont ces gens ...

Donc en résumé, je m'inscris comme quelqu'un qui refuse d'aller à l'encontre du courant majoritaire, mais ça veut pas dire que c'est le pied ni que j'assume pleinement, c'est ingrat, dur, et éreintant.


Oui, et non.
Je prends mon cas comme exemple qui peut s'appliquer à la majorité car j'ai pas mal cogité le truc.

Je me souviens pas quand ça a commencé, mais dès mon plus jeune age, j'ai clairement pu sentir le poids du monde contre ma gueule et mon individualité, ça remonte à si loin que je ne connais que ça en fait. Du coup la théorie la plus pertinente me semble la suivante;
Chaque individu nait avec son identité "pré-inscrite" en lui, qui n'attend que la possibilité de se développer, de prospérer et d'exploser. Mais dans un monde comme le notre, il est quasiment impossible (sauf à grand renfort d'éducation aimante et pédagogue) de ne pas heurter cela (le génie qui sommeil en chaque gamin), et donc, de faire naitre cette "peur" de l'autre, de son jugement, et par extension, de ton environnement de vie. Tes parents, ta famille, tes amis, ton école, ta société, ta civilisation.

L'être humain n'est pas un être de peur, de jugement, d'égoisme, il est altruiste, bienveillant, et intelligent. Seul un environnement inadéquat peut altérer cela, et le record est chaque jour battu en ce qui concerne des bases malsaines pour éveiller un enfant à la sagesse, et le respect (de l'autre, et de soi).

Je disgresse mais Magic est justement un jeu qui, par son principe de jeu (avec d'autre) et son univers imaginaire, favorise la découverte de l'inconnu, la remise en question, et stimule notre esprit. Pas mal de chose qui ne sont pas forcément au gout du jour quand on regarde, par exemple les choses populaires aujourd'hui.
http://www.public.fr/News/Le-sosie-de-Justin-Bieber-met-en-vente-des-c...

Etre investi socialement ca veut globalement dire "jouer le jeu des normes sociales dominantes".
Etant donné que ce sont les normes sociales dominantes qui règnent sur la société, tu ressentiras toujours une contrainte si tu ne t'y conformes pas ou si tu les fuis.

Quelqu'un de pas investi socialement c'est quelqu'un qui a rejeté les normes sociétales, qui les emmerde et qui préfère un autre système de valeur, plus réconfortant.

Il est interessant de noter qu'un type, beau, blond aux yeux bleu, qui s'habille comme dans les magazine de mode, qui parle bien, auras beaucoup moins de mal à dire qu'il joue à magic à nimporte qui, parce qu'il correspond, dans l'imaginaire collectif, dans nos représentations, dans nos ideaux-types, à un homme idéal, et qu'on lui pardonnerais bien quelques petits péchés-mignons.

Ok je comprends mieux le terme, que je peux traduire dans mon langage à moi "investi socialement selon le modèle dominant", qui exclu les autres efforts sociaux si ceux sont ne s'inscrivent pas dans les normes et dogmes du modèle dominant.

Sur ces conversations intellectuelle humainement rafrichissante je vous lèche tous et je vous dis à demain. Bonne nuit, je reprendrais à ma dernière sauvegarde. Slurp.

Il y'a deux écoles philosophiques la dessus ^^
Ceux qui sont persuadés que l'être humain est un être positif, et ceux qui pensent qu'il est un être négatif dès la naissance.

Dans le premier cas, l'être humain nait en ayant de bonne intention mais la socialisation qu'il subit le transforme.
Dans le deuxième cas, l'être humain rejette tout, refuse le monde tel qu'il est, se replit sur soit, ne veut pas de l'autre, mais il finit par jouer le jeu.

Je suis personnellement de la deuxième école :)




Quand on parle de la "société", on parle à la fois de ce que produisent les humains, mais également de la manière dont ces choses ce sont institutionnalisés.
La société et les hommes ne font qu'un, les institutions produisent des valeurs et des normes.



Tout ça pour dire qu'un individu ne peut pas vivre sans la contrainte et que sa capacité à obtenir un bien-être sociale dépendras surtout de la manière dont il arriveras à accepter ces contraintes.

je reste d'accord en clôture sur cette affirmation évoqué par birdish:



Perso, ça prouve bien qu'il faut faire quelquechose pour qu'on n'en arrive pas à cette situation là!!!
Et pour ça, il faut réfréner l'aspect pécuniers des GPS à tout prix niveau jeu, pas le choix!! Et ça doit être la conclusion de ce fofo.

Sinon les enfants, pour vos sujets sur l'aspect gaminerie ou non de magic, je vous laisse débattre mais ne pourrissez pas mon sujet initial qui concernait l'aspect financier et non pas sociétale de prime abord, si vous voulez le faire, faite un débat là dessus sur un autre fofo....Halala j'te jure ici trop de gars drogué te pourrisse un fofo sous l'oeil bienveillant de JMB...Des fessées se perdent, je vous dis pas! ^^

En fait darkent nous troll.
Et il nous a bien eu!
Ca fait 1 partout.

Love Love

Pour Auchan je sais pas mais Sephora de créteil, si tu dis que tu prends de la coc', la vendeuse saura te dire ou en trouver :)
Même endroit si tu veux du parfum moins cher.