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le 28/01/2015 10:43
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Iscariote
le 24/02/2018 13:25
Sigrist post semaine de test avec Jace dit que c'est tout nul.
Il s'attend à beaucoup plus de shell BBE dans un premier temps.

Perso je pense que Jund BBE et Zoo (Naya voir Naya B) BBE sont à tester.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 24/02/2018 17:52
Jace ça risque d'être très moyen dans Aggro-Control, où sa place est très discutable.

Dans Control ça ne peut pas décevoir.

BBE ça va décevoir aussi étant donné qu'on est également tenté d'en mettre partout, y compris là où il n'a pas grand chose à faire. Mais dans Naya et Jund il n'y a pas photo, c'est très à sa place.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/02/2018 20:13
Citation :
Sigrist post semaine de test avec Jace dit que c'est tout nul.


il me semble pas avoir vu beaucoup de constats comme celui la^^ c'est un peu extreme
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 24/02/2018 21:28
Citation :
Jace ça risque d'être très moyen dans Aggro-Control, où sa place est très discutable.

Dans Control ça ne peut pas décevoir.


Sauf que c'est tout l'inverse et tous les pros sont d'accord sur ça (et les build legacy aussi).
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/02/2018 21:39
c'est mieux dans tempo et midrange en effet
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/02/2018 21:41
ou alors dans un control bas en curve avec beaucoup d'interactions early, genre grixis
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 24/02/2018 21:50
Citation :
ou alors dans un control bas en curve avec beaucoup d'interactions early, genre grixis


Ouais, tempo quoi :D

T'as vu les listes que j'ai linké à la page d'avant Dr ? Y'a des BUG tempo avec Jace comme tu rêves de te monter <3
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/02/2018 22:05
ouais j'ai vu^^
j'ai vu aussi jim davis qui a testé le truc, 4 lili 3 jace au calme
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 24/02/2018 22:07
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 24/02/2018 23:24
Citation :
Sauf que c'est tout l'inverse et tous les pros sont d'accord sur ça (et les build legacy aussi).


Fais un effort, au moins argument par thèse steuplais :O

Et puis le Legacy il est très bien où il est (pas en Modern).
Sly21
le 24/02/2018 23:50
En fait, tout con : 4 lili, 4 jace, 4 tarmo, 6 défausse etc => comment ça peut être mauvais ?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 25/02/2018 0:01
Comme s'il suffisait de faire un tas de bonnes cartes pour faire un bon deck :p

À mon avis il va y avoir des déçus avec ce genre de tas de cartes, car ça risque fort de perdre à la fois contre les vrais controls et contre les vrais aggros.

Ça va peut-être gagner contre la plupart des tiers 3 mais vu le prix du tas si ça ne fait que ça (et ça ne fera pas beaucoup mieux) ce sera cher payé le tiers 2,5.
Iscariote
le 25/02/2018 0:06
Des paquets goodstuff ça a quand même souvent gagné, c’est la base des bons midrange... je mets un tas de bonnes cartes ensemble et ça marche. C’est Jund en standard et en Modern depuis des années.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 25/02/2018 0:14
MDD a écrit :
Fais un effort, au moins argument par thèse steuplais :O


MDD 10 minutes avant a écrit :
Jace ça risque d'être très moyen dans Aggro-Control, où sa place est très discutable.

Dans Control ça ne peut pas décevoir.


Les arguments je les ai déjà posté plus tôt.
Le fait que tous les pros s'accordent pour le dire et qu'en legacy Jace brille dans des packs tempo et non pas dans les decks contrôles sont déjà des arguments suffisants et bien plus percutant que "Jace c'est nul dans tempo parce que c'est mon ressenti même si je n'ai jamais joué la carte de ma vie et que je ne joue pas vraiment à Magic."

Sinon c'est assez simple en fait :
Tempo à une curve basse et qui développe des menaces qui demandent à l'adversaire de les gérer immédiatement (Bob, YP etc...) Du coup il est bousculé dans son plan de jeu et au lieu de développer des menaces à lui, il devra gérer les tiennes dans les 2e et 3e tour.
Résultat : tu as le champ libre pour gérer ton Jace qui temporisera à mort ou virera des bloqueurs tout en redonnant un second souffle au pack.

Contrôle laisse le méchant poser des menaces dans les premiers tours ce qui fait que tu n'auras jamais un board à ton avantage au moment de poser ton Jace.
Le soucis étant que tu joues des sorts clefs dans le même CCM tel que wrath. Donc wrath puis Jace c'est bien mais entre temps le vilain méchant aura eu le temps de detap ou de reposer des menaces.

Je sais que le parallèle avec le legacy ne te plaît pas car te parais facile, mais soyons réalistes les formats se ressemblent de plus en plus et le modern est même devenu plus violent que son aîné (car il n'y a pas de garde fou ou de denial tels que wasteland qui ralentissent drastiquement le jeu, les jeux aggro sont des purs aggro alors qu'en legacy les jeux aggro sont tempo ou aggro-controle), et je ne vois pas pourquoi une carte de tempo en legacy deviendrait une carte de contrôle en modern sur le simple fait que tu l'as décrété. :/
DrFlake
bordeaux
Légende
F
le 25/02/2018 0:26
elle est magique la liste brind to mind^^
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/02/2018 0:31
bring*
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 25/02/2018 0:39
DF : N'est ce pas ? <3

MDD je te quote certains passages de BBD sur son article concernant, je sais que vous avez pratiquement le même acronyme mais il a légèrement plus de bouteille que toi et je sais que vu le culot que tu as tu ne démordreras pas tes préjugés erronées même face à un champion du monde, mais on sait jamais :

Citation :
The obvious conclusion to jump to at first is that Jace is going to Make Control Great Again in Modern. Unfortunately, I don't think it is that simple. Sorry, Shaheen Soorani, but I think Jace might actually hurt control decks more than it helps.


I think Jace fits best in high-power, low-to-the-ground archetypes. Grixis Death's Shadow, for example, is the perfect archetype to use a card like Jace, the Mind Sculptor. The deck has an issue with flooding, has cards like Thoughtseize to shuffle away that it doesn't want later in the game and puts a lot of early pressure on the opponent, which makes Jace often able to come into play onto a stable or favorable board.


I keep seeing people posting UW/x control decks that play something like 10 cards that cost four-plus mana. That doesn't seem right to me. A deck like that is going to get into a situation where you untap on turn four with a bunch of four-mana cards, but Jace has to be the last one you can play because it isn't safe to deploy him, if you even survive long enough to do so.

have a feeling that Cryptic Command is going to be a better card than Jace with how we currently build control decks. To make Jace better, we will need to redefine how we think about and build control decks. Tempo or midrange decks can prey on control decks with Jace, the Mind Sculptor by deploying low-curve, hard-to-answer creatures paired with disruptive elements, and then slam a Jace into play on the turn the control deck is forced to tap out to answer these cards. Control decks, as they are currently built, need Cryptic Command to beat these kinds of decks. They need to be able to play at instant speed so they can either counter a relevant threat or answer the board on the opponent's turn.

I think new control decks with Jace must be built just like the tempo or midrange decks to be successful, with Jace, the Mind Sculptor at or near the top of the curve.
Expensive cards in the deck should either be cards like Supreme Verdict that punish people overextending into Jace, or cards that help clear the path for Jace.


Donc bon les gens qui passent par ici qui pourraient croire que MDD dit des trucs intelligents parce qu'il l'affirme avec applomb et opiniâtreté, ne vous faites pas avoir, faites plutôt confiance à BBD !
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 25/02/2018 10:28
Il y a peut-être des gens ici à qui les arguments d'autorité ne suffisent pas, des gens qui aiment bien discuter de trucs auxquelles ils réfléchissent plutôt que de répéter mécaniquement ce qu'untel a dit.

Quand bien même untel aurait plus de bouteille il peut se tromper, et l'important c'est de comprendre. Gober tout rond c'est pas très stimulant je trouve.

Jace ne permet pas à Control de gagner contre Aggro, ça gère rien directement et ça arrive tard. C'est typiquement pas la carte-solution à tout pour Control, c'est "juste" un moyen d'assurer le late-game.

Le problème de Control est toujours le même, avec ou sans Jace : accéder au late-game dans de bonnes conditions n'a rien d'évident, surtout en jouant des grosses cartes inactives en early, et surtout contre Aggro.

La bonne stratégie pour battre Control ne change donc pas, c'est toujours Aggro.

Pour moi la comparaison "Jace dans Aggro" VS "Jace dans Control" est donc viciée dès le départ, car Control perd contre Aggro pour des raisons qui n'ont rien à voir avec Jace. Les comparaisons pertinentes sont plutôt "Jace dans Aggro" VS "Aggro sans Jace" et "Jace dans Control" VS "Control sans Jace".

Jace permettant d'assurer un late-game de malade dès lors qu'on est en mesure de l'activer une ou deux fois, c'est un apport très fort pour Control. Il ne règle rien en particulier mais il permet de lisser les scénarios de late-game, de donner un moyen solide pour accéder à l'inévitabilité de la victoire (lorsque l'adversaire n'a plus de ressource).

Dans Control Jace ne peut donc pas décevoir, il vient consolider le coeur de sa stratégie. Bien sûr si on s'attend à battre Aggro grâce à Jace on va être déçu, mais qui s'attend à une chose pareille ?

Dans Aggro les choses sont bien différentes, on va chercher à tuer le plus rapidement possible pour ne pas laisser à Combo le temps de réunir sa combinaison (ce qui n'a rien d'évident), et pour ne pas laisser le temps à Control de faire le CA et le TA qui l'amèneront vers un late-game favorable.

Pour Aggro ralentir en moyenne les sorties c'est perdre des % de victoire à la fois contre Control et contre Combo. Une carte qui ne fait pas avancer d'un pouce le plan de jeu et qui coûte 4 dont %U%U, c'est juste pas pertinent dans Aggro. Surtout si la courbe de mana est particulièrement basse (pas de dorks), on se retrouvera souvent avec un Jace injouable en main alors qu'on voudrait une carte active pour vite terminer la partie.

Dans Aggro-Control, le cas étant intermédiaire, les choses sont moins claires. Dans une telle stratégie le risque est d'être trop mou pour tuer Control à temps, pas assez Control pour faire face à Combo et de ne pas faire assez de CA contre Aggro.

Jouer Jace dans Aggro-Control c'est se donner de meilleurs chances en late-game contre autre chose que Control. Donc en miroir ça peut être intéressant, contre Aggro ça peut l'être aussi si on a de meilleures menaces, contre Combo c'est discutable.

Mais il n'y a pas que Jace qui peut nouvellement rentrer dans Aggro-Control, il y a aussi BBE. Et BBE c'est exactement ce dont Aggro a besoin pour achever Control, c'est exactement le genre de bête que les arpenteurs craignent (surtout dans un jeu qui joue Foudre), c'est exactement la carte qui va justifier d'alourdir un peu la mana-base dans Aggro-Control (dorks et courbe centrée sur 2-3 plutôt que sur 1-2), bref ... c'est la carte qui fera gagner dans un miroir Aggro-Control/Aggro-Control et qui fera gagner Aggro contre un Aggro-Control trop mou. Surtout si ce dernier dépend d'un arpenteur pour assurer le late-game et pour toucher ses menaces (ce qui serait le cas dans un Jace Death Shadow).

Les midranges qui jouent autour de 10 menaces, du bouiboui et du disrupt à 1-2, à mon avis ils vont régresser à cause de ça. On verra plutôt des aggros très Aggro, des controls très Control et les intermédiaires joueront BBE plutôt que Jace.

zebigcoconut
Chat-Long, Burgondie méridionnale
Je m'incruste !
le 25/02/2018 11:49
Hello folks !
Je transmigre du forum peasant pour mettre mon grain de sel.
Je joue un peu en legacy et il me semble que Jace brille surtout dans control : Miracle, Stoneblade et 3-4 color Leovold principalement. Je suis pas expert du format legacy, alors je veux bien qu'on me cite les decks tempo qui perfent avec Jace TMS.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/02/2018 12:04
stone blade et BUG c'est plutot midrange non?
miracle OK mais c'est spécial, jace a une grosse utilité comparé a un control classique qui est de setup les spells miracle

ya 4c control a la limite oui, mais ça fait quand même pas mal midrange sur le papier..
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