noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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drdri

Légende
le 16/02/2018 15:43
Citation :
Selon lui ils auraient dû juste deban BBE dans un premier temps, la carte représente moins de risques sur la diversité du format


Je pense qu'il se trompe ici, dans le sens ou midrange.creature.deck va devenir GRx.deck tellement la carte fait gagner toute seule dans ce genre de build.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 16/02/2018 16:18
MDD va donc jouer en legacy et reviens nous voir avant de dire que les tempo perdent contre les hard contrôle :D

En tout cas je partage son avis depuis un bon bout de temps. Jace c'est vraiment une carte parfaite pour tempo.deck, pas forcément pour hard control (en dehors de miracle ofc).
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/02/2018 16:29
Comme si le Legacy avait quelque chose à voir avec le Modern ^^

(À part qu'ils sont des formats éternels, évidemment)
IronVixen
le 16/02/2018 17:00
Tempo/Countersliver, c'est un archétype qui bat souvent contrôle, surtout si tu as des menaces durs à gérer en elle même.

C'est un peu moins vrai en modern car les clocks fortent t1 sont peu nombreuses, et il n'y a pas Force of Fist pour protéger ses drops comme ça.

Met force of will en modern, ou même daze, et croit moi que ton Geist T3 avec daze back up, tu vas le sentir passer quand ta seule réponse, c'est des wraths dont le ccm est 3 aussi :p.

l'une des seules exception, c'est les contrôles dit 'cruels', qui pack pas de countermagic mais surtout des wraths et removals. là oui, tempo a tendance à exploser, parce que tu as une trop grande quantité de removal à gérer, et pas asser de carte pour le faire. (Typiquement, j'ai joué un mardu contrôle chelou, bah Grixis Deathshadow, c'est un bye sur patte).

Par contre oui, je suis pas convaincu que tempo arrive à se faire un trou dans le format, BBE c'est pas le genre de carte que tu as envie de croiser quand tu joues Tempo, vu que c'est soit deux bloqueurs/removals à gérer, soit deux bêtes qui vont venir te hug face, et qui feront mieux la course que ton delver en mousse.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 17:44
Citation :
Control-Combo comme Valakut


wat?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 17:45
Citation :
*Jace rentre mieux dans les "high-power, low-to-the-ground archetypes", un peu comme grixis death shadow, cependant il ne voit pas grixis death shadow continuer à perfer car c'est un deck qui souffre trop contre Jace (son -1 fait mal aux tasigur ou gurmag et pas de grandes façons de le gérer efficacement)


--> grixis control et BUG midrange? :p

merci pour le report d'interview en tout cas, tres interessant ce qu'il nous dit la..
Darkent
Jamais de la France

le 16/02/2018 18:15
Citation :
wat?


Les ricains rangent les decks ramp dans Control-Combo.

Filgaia a écrit :
*Au prochain cycle si les unban ont prouvé quelque chose, wizard pourrait prendre le risque de déban un truc, pour lui le meilleur candidat serait Stoneforge, il y a une grande peur autour de cette carte qui n'est pas justifiée, assembler une 4/4 vigilance lien de vie tour 3 en dépensant 4 mana n'est pas une menace dans un format où il y a Ensnaring Bridge, Cranial Plating, Kolaghan's Command et Thoughtseize, où on tue tour 3 et où on pose deux 4/4 tour 1


Tellement pas d'accord avec ce passage.

Le reste pourquoi pas (merci Filgaia pour le report au passage^^), ça se tient mais ça non désolé.

Premièrement c'est toujours un non-argument de dire "cette carte vous pose problème ? Les decks n'ont qu'à jouer ça ça et ça".

Ce qui arrive quand une carte est trop puissante c'est que tous les decks, qui de base n'ont pas forcement les moyens MD de gérer la carte confortablement, vont devoir jouer des mauvaises cartes dans leur archetypes pour pouvoir lutter contre une carte en particulier et vont se faire ouvrir par tous les autres decks.
Au fur et à mesure ça élimine les decks qui n'arrivent pas à gérer la carte et on se retrouve avec un format à 4/5 decks, un peu comme le formats Splinter Twin.

Ensuite c'est comlètement broken de mettre une 4/4 lifelink tour 3, même avec Fatal Push dans le format, Fatal push il va juste permettre de gagner du temps mais le mal est fait, la carte est en jeu.

Et si le problème c'était que ça... le problème c'est que la carte ne va pas chercher qu'un seul Equipement, elle va chercher un équipement parmi les 3 que tu as mis Main Deck, à tout hasard Batterskull, SOFAF ou SOFAI et elle va le poser en instant.

Il faut regarder tous ces avantages cumulés.



Et je suis pas d'accord quand il dit qu'on a pas encore breaké le format, surtout après un Pro Tour, donc l'évènement au cours duquel les pros vont complètement analyser le format.
On a bien vu : le format est ouvert.

C'est tout à fait possible d'avoir un format ouvert, Wizard a passé des années à le stabiliser et à finir par trouver un équilibre. C'est comme ça.


Donc là son histoire de decks qui vont apprendre la vie et se trouver une destinée c'est pouet pouet pouet, si on unban BBE et Jace 2.0 le metagame va repartir sur les bases qu'il a connu avant et va ajouter les spoilers sorti depuis et ca sera reparti pour un tour.
AbyssalEasley
le 16/02/2018 18:47
Citation :
Comme si le Legacy avait quelque chose à voir avec le Modern ^^

(À part qu'ils sont des formats éternels, évidemment)


Pardon ? Depuis quand on peut jouer toutes les éditions de Magic en Modern ? Ce format n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais un format Eternal.

Citation :
[Stoneforge Mystic]... le problème c'est que la carte ne va pas chercher qu'un seul Equipement, elle va chercher un équipement parmi les 3 que tu as mis Main Deck, à tout hasard Batterskull, SOFAF ou SOFAI et elle va le poser en instant.

Instant ET incontrable. C'est peut-être ça le plus important.
Si c'était tellement mauvais, ce serait pas un pilier dans deux decks T1 du Legacy ! Alors en modern avec un pool de cartes plus réduit qu'en Leg pour l'affronter, bon courage s'il est unban :)

Allez vous en faites aps trop pour Jace, son unban sert juste à faire vendre un max de boîtes Master 25, une fois que ce produit ne sera plus sur les étals Jace se reprendra son ban.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 19:16
Citation :
Les ricains rangent les decks ramp dans Control-Combo.


va falloir qu'on m'explique en quoi les 4 bolt et le beast within que tu trouve en side de ce deck suffisent a le qualifier de control
Iscariote
le 16/02/2018 19:21
Après c'est un mauvais argument de dire : "C'est très bon dans un format eternal donc ce sera trop fort pour le Modern"
Le fait est que les formats n'ont pas la même dynamique et qu'un truc qui semble difficilement gérable dans un format est beaucoup plus simple à endiguer dans un autre.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
Précisions taxinomiques
le 16/02/2018 19:26
Citation :
Pardon ? Depuis quand on peut jouer toutes les éditions de Magic en Modern ? Ce format n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais un format Eternal.


Oui alors attention, éternel caractérise un format qui ne subit pas de rotation. Contrairement à eternal qui ne caractérise rien d'intéressant (dans une langue étrangère en plus).

Citation :
Les ricains rangent les decks ramp dans Control-Combo.


Pas besoin d'être amerloque pour classer parmi les Combo-Control un deck Combo qui tue particulièrement tard, et donc qui a besoin de contrôler pour ne pas mourir avant la réunion de la combinaison constituant la condition de victoire.

Ramp ça caractérise tous les archétypes qui disposent de plus de manas, plus rapidement, que la plupart des autres. Eldratron par exemple c'est un Ramp mais pour autant il est très Aggro.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
PS
le 16/02/2018 19:32
Et je parlais des Valakut.decks qui jouent du Bleu, ceux qui vont vraisemblablement intégrer Jace.

Je ne parle pas des RG actuels, qui sont des Aggro-Combo évidemment, mais que Jace ne concerne pas.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 19:49
Citation :
Et je parlais des Valakut.decks qui jouent du Bleu, ceux qui vont vraisemblablement intégrer Jace.


c'est mieux de le préciser
4c scapeshift avec bring to light
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/02/2018 20:14
Il n'y a pas forcément Bring to Light.

Par exemple : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=563835
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/02/2018 20:46
Tout le monde sait qu'un deck de magicvillois définit le métagame! :{
Franchement, revoit tes sources MDD, car y'avait pas de raison (avant jace) de jouer bleu sans bring to light, et je pense que si on joue bleu pour jace, autant jouer des bring to light.

De même, "éternel = sans rotation", j'aimerais bien savoir d'où tu sors cette définition ?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/02/2018 20:57
Citation :
Tout le monde sait qu'un deck de magicvillois définit le métagame! :{
Franchement, revoit tes sources MDD, car y'avait pas de raison (avant jace) de jouer bleu sans bring to light, et je pense que si on joue bleu pour jace, autant jouer des bring to light.


J'ai donné un exemple c'est tout, c'était pour illustrer un Valakut.deck avec du bleu (en l'occurrence il ne joue pas la carte en question).

Citation :
De même, "éternel = sans rotation", j'aimerais bien savoir d'où tu sors cette définition ?


Je ne sais plus si ça vient de Madmox ou de Warpad cette proposition, l'un des deux. Comme ça on peut dire "éternel" sans se faire taper sur les doigts parce "eternal" blablabla.

Vous saurez la prochaine fois !
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 16/02/2018 21:41
C'était Warpad (merci de ne pas mettre le genialissime madmox dans le même panier)
Si ça vous déplaît de ne pas pouvoir qualifier le format modern d'eternal car il n'a pas de rotation , pourquoi ne diriez vous pas "format sans rotation" ?

C'est juste une syllabe de plus que votre "format éternel" et ça porte moins à confusion pour tous ceux qui liront vos propos et qui aimeraient bien se culturer sur notre hobby préféré sans se coltiner des appellations personnelles et erronées.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 21:52
warpad les bons tuyaux
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 17/02/2018 0:21
Citation :
pourquoi ne diriez vous pas "éternel" ?


T'as bien raison !
Pyrogob
France
le 17/02/2018 1:43
Citation :
Franchement, revoit tes sources MDD, car y'avait pas de raison (avant jace) de jouer bleu sans bring to light, et je pense que si on joue bleu pour jace, autant jouer des bring to light.


(La flemme de tout relire alors peut être que je suis à côté de la plaque, surtout que je défend l'avis de MDD contre celui de snap, donc je suis surpris xD)

Euh.... ben en fait si...
Bring to light demandant 4 couleurs dans scapeshift, je ne vois aucun inconvénient à en jouer 3, ce que l'on a fait pendant des années (du déban à la sortie de bring to light) sans se poser de question.

C'est un peu un de mes jeux préférés, j'ai joué les trois versions, et franchement le RUG était pas si dégueux, il nous manquait quelques choses depuis longtemps (DTT :'( ), le déban de Jace pourrait largement permettre de jouer un tricolore sans s’embêter avec la quatrième ;)
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