noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 14/02/2018 16:20
En comparant deux cas de figures toutes choses égales par ailleurs. Dans le premier cas la carte du dessus de la bibliothèque est un non-terrain à 3 ou moins, dans le second cas elle n'est pas un non-terrain à 3 ou moins.

Premier cas :

-Je joue BBE et je cascade directement sur un non-terrain non-CCM>=4. La probabilité que la carte suivante soit un terrain est égale au nombre de terrains qu'il reste sur le nombre total de carte qu'il reste.

-Je ne joue pas BBE et au tour suivant je pioche ce dans quoi j'aurais pu cascader.

Dans ce premier cas le fait d'avoir cascadé n'a pas augmenté les chances de piocher un terrain, ou plus exactement c'est le cas de manière complètement négligeable (on peut calculer qu'il y a un pouillème de rien du tout environ).

Second cas :

-Je joue BBE et je cascade dans un truc après avoir révélé X cartes, que je met en dessous de ma bibliothèque. À moins que je mélange ces X cartes ne peuvent pas être piochées ensuite, donc la probabilité de piocher une carte de leur catégorie (terrains et CCM>=4) diminue d'autant plus que X est grand et que le nombre de cartes qu'il reste en biblio est faible.

-Je ne joue pas BBE et je pioche un terrain (ou un truc à CCM>=4) à la phase de pioche suivante.

Dans le second cas quoi qu'il arrive je diminue la probabilité de piocher un terrain, diminution variable en fonction de X et de ce qu'il reste en biblio.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/02/2018 16:26
petite question lancée comme ça : vous pensez que le deban de jace va permettre a miracles d'exister en modern? j'ai l'impression qu'on a pas mal de matos pour en tout cas..

moi je dirais oui
Darkent
Jamais de la France

le 14/02/2018 17:39
Citation :
Jace, the Mind sculptor : Omea wa mou shindeiru !
Modern : NONI ??
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 14/02/2018 17:48
Citation :
petite question lancée comme ça : vous pensez que le deban de jace va permettre a miracles d'exister en modern? j'ai l'impression qu'on a pas mal de matos pour en tout cas..


Si c'est ton truc ça vaut le coup de tenter la chose. Je ne sais pas si ça peut vraiment être meilleur que UW(x) Draw-Go, mais au moins tu peux espérer virer les miracles de la main de départ sans trop de perte de tempo.

J'avais testé une liste il y a quelques temps et je jouais Thirst for Knowledge pour recycler les miracles de la main, mais ça alourdissait pas mal le plan de jeu sans beaucoup l'améliorer.

Jace permet de gérer les miracles en main + faire du CA + gérer la carte du dessus de la biblio, et ce sans mana après son tour d'arrivée en jeu. Ça change la donne par rapport à TfK.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/02/2018 22:53
Je suis plutôt d'accord avec MaDuDu (j'avais aussi testé miracle il y a un petit moment mais pour me débarrasser des terminus piochés j'utilisais plutôt cette daube de Voir plus loin), je ne pense pas que ça sera vraiment meilleur que UW "classique".
Sans BS ni ponder ça rend le setup terminus vraiment plus compliqué (et pas forcément plus rapide) que de simplement caster suprême verdict par exemple.

Pour ce qui est de entreat je pense qu'on peut se permettre un kill moins punitif.

Mais ça se test ouais, surtout depuis la sortie d'option comme tu as pu le préciser !

Par contre je le vois bien dans turns ce jace !
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/02/2018 23:09
jvais monter ça : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=563978

on verra bien, j'y crois
Sly21
le 14/02/2018 23:39
Citation :
Jace, the Mind sculptor : Omea wa mou shindeiru !
Modern : NONI ??


Je tiens à dire que j'ai bien éclaté de rire. ;'D

histoire de relativiser mes piques sur ton non-humour :P
Darkent
Jamais de la France

le 14/02/2018 23:51
Mon meme préféré du moment ^^
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/02/2018 23:53
J'ai hâte d'avoir tes retours Dr.
Même si 4 terminus et 3 entreat ça me paraît beaucoup !

C'est la liste que Safron a posté il y a quelques jours mais avec Jace à la place de l'ondin ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/02/2018 23:59
c'est pas tout a fait la même

https://www.mtggoldfish.com/articles/much-abrew-uw-miracles-modern

Citation :
Même si 4 terminus et 3 entreat ça me paraît beaucoup


4 terminus c'est obligatoire^^ apres on peut peut etre cut 1 entreat mais faudrait rajouter un peu de manipulation de deck
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 15/02/2018 0:13
Narset Transcendent me semble intéressante si tu cut un entreat, car ça fait à la fois manipulation, value, et kill vs control.

Après tu as eu le bon gout de mettre les sphères, donc ça devrait palier à pas mal de lock.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 15/02/2018 0:39
Narset ça me semble overkill et au même CCM que Jace : FBI :)

Pour ce qui est de cut 1 (ou 2) entreat ça serait pas mal, par contre niveau manip de bibal t'en as large assez. Je rajouterai plutôt du contre car là t'es un bye sur patte contre certains combo et tu vas souffrir contre certains decks (rien qu'une Lili, ça t'envoie tellement dans l'espace, si le mec t'as discard ta sphère tu peux limité concéder).
Après savoir quels contresorts rentrer... Pas évident, Logic knot me semble pas synergique avec le reste.

J'aime beaucoup Condescend ou Censor dans le deck mais ça me semble un poil faible.

Snare ou negate me semblent des candidats sérieux.

Et y'a pas moyen de rentrer une révélation en one slot quelque part ?


En tout cas tu donnes l'envie de builder :P
Nabokov
le 15/02/2018 0:52
Snare / Negate / Rev / Logic

UW draw go ^^ ?
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 15/02/2018 7:34
BEN FRIEDMAN a écrit :
Humans is dead.
Lantern Control is dead.
Abzan Midrange (a la Reid Duke's Pro Tour deck) is stillborn.
Mardu Pyromancer (a la Gerry Thompson's Pro Tour deck) is dead.
U/W Control (a la Alex Majlaton's Pro Tour deck) is dead.
Grixis Death's Shadow is severely weakened.
Traverse Death's Shadow is severely weakened.
Jeskai Control is severely weakened.
Abzan Company is severely weakened (not that it was much of a player in recent events, anyway).
Darkent
Jamais de la France

le 15/02/2018 8:18
Citation :
Humans is dead.

kois

Citation :
Lantern Control is dead.

Ouep.

Citation :
Abzan Midrange (a la Reid Duke's Pro Tour deck) is stillborn
.
D'une personne à l'autre le discours change tellement sur ce sujet.
Je suis personnellement persuadé que Midrange va plutôt bien survivre à ces unbans, genre Midrange-CoCo.deck en quoi va-t-il souffrir de l'arrivée de Jace ?

Jund va revivre, Naya Midrange/Aggro va se refaire une santé.

Midrange va changer et va s’adapter mais Midrange est pas mort.


Citation :
Mardu Pyromancer is dead.

Pititanj parti trop tôt.

Citation :
U/W Control is dead.

Kois²
Le deck vient de gagner une god tier card et il est mort ? Juste à cause de BBE ?

Il laisse entendre j’imagine que la stratégie Mana Denial n’est plus aussi powerfull parce que Aggro va être joué davantage. Mais QUID de Tron dont il ne parle pas ? Si le deck reste très présent, le Mana Denial reste plus que jamais une stratégie gagnante MD.

Sinon ouais UW Control Mana Denial va laisser sa place à un UWx Draw-Go qui va packer 3 Jace, stou.

Citation :
Grixis Death's Shadow is severely weakened.
Traverse Death's Shadow is severely weakened.

Ouep.

Citation :
Jeskai Control is severely weakened.

En l’état actuel un deck Control qui joue majoritairement des trades 1 vs 1 va clairement morfler vs BBE, il faudra trouver des Gameplan plus solides.

Citation :
Abzan Company is severely weakened (not that it was much of a player in recent events, anyway).

Comme il l’a dit le deck était de toute façon moins performant.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 15/02/2018 8:53
Citation :
Abzan Midrange (a la Reid Duke's Pro Tour deck) is stillborn.
Mardu Pyromancer (a la Gerry Thompson's Pro Tour deck) is dead.

Ca va juste se mettre à splasher BBE...(en tout cas ca test à fond).
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 15/02/2018 11:20
Mardu Pyro qui splash BBE doit renoncer à Bedlam.

C'est pas impossible mais ça n'est plus le concept.deck actuel.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 15/02/2018 11:28
Ça peut très bien continuer à jouer des Bedlam, faut juste garder +/- le même rapport créatures/spell.

Mais ça a l'air mieux de jouer jund qu'un mardu pyro splash BBE en fait :/
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 15/02/2018 11:55
Bedlam ça va pas du tout avec un CCM=4. Il y en a qui jouent Hazoret x1 mais ça va pas plus loin, il faut pouvoir cracher rapidement sa main.

Et je suis d'accord, Jund est beaucoup plus pertinent pour jouer BBE. En Naya aussi il y a moyen de faire quelque chose dans un plan de jeu franchement Aggro.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 15/02/2018 12:49
Citation :
Sinon ouais UW Control Mana Denial va laisser sa place à un UWx Draw-Go qui va packer 3 Jace, stou.


tant mieux, UW mana denial c'était quand même ultra moche
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