noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 09/02/2018 17:29
Après, pour me contredire un peu, Blood Moon a été assez réédité ces dernières années et ça, cela leur arrive souvent de rééditer puis BAN quelques mois plus tard !
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 09/02/2018 17:52
Citation :
c'est du pur flood ça, donc aucun intérêt


Non, si tu me dis que foudre ça colle 2 je te répondrais que non, même pas besoin d'argumenter.

Faut juste que Warpad arrête d'affirmer tout et n'importe quoi, ça ne fait rien avancer et ça peut même induire en erreur des nouveaux joueurs.

Si vraiment vous comprenez pas pourquoi ses propos sont des idioties sans nom, regardez juste les listes de l'époque et vous verrez que de nombreux jund ne jouent même pas Lili V2.

https://mtgtop8.com/event?e=3938&f=MO

3 jund en top 8 d'un GP peu avant le ban de BBE : 0 Lili V2.

Un mec qui debute et qui va venir ici et qui va lire Warpad confiant d'étaler avec aplomb sa culture comme de la merde sur une tartine de glaire pourrait avancer ce genre de conneries à d'autres joueurs et passer pour un con.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 17:57
je suis d'accord avec Filgaia

(et je veux pas faire mon relou la mais foudre contre un mec qui controle une griffe du dragon ça fait 2 hein)








:p
2,21 GigoWhat?

le 09/02/2018 17:57
Stylé une liste qui pack des lotus cobra, ça fait longtemps qu'on le voit plus lui :D


Par contre tu ferais bien de te calmer Filgaia. Ton post contient de l'information cette fois, ne gâche pas tout.

Et tu est totalement de mauvaise foi car tu sais que lili V2 est en X3 dans les deux autres listes Jund du même top8 (pas besoin de mettre le lien tu l'as mis toi-meme). C'est débile, tu ne réfléchis meme pas avant de parler car tu crois détenir une connaissance et méprise ton prochain.

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 20:18
On va rétablir la vérité un bon coup, et on se stop là sur les bagarres perso, car nosckaj et moins avons autre chose à faire que d'encadrer des personnes se comportant comme des gamins.

-->https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/january-28-2013-dci...
Citation :
Explanation of January 28, 2013, B&R Changes

It has been a year since the last time a card was banned in Modern. Over that period of time, one card, Valakut, the Molten Pinnacle, was unbanned. In the meantime, Jund has been the most successful deck at high-level tournaments. Yuuya Watanabe won the Magic Player's Championship playing Jund. Then, Yuuya came in 2nd at Pro Tour Return to Ravnica by playing Jund again.

At that point, it was clear Yuuya was dominating, but the status of Jund in Modern was less clear.

Since then, we have had four Modern Grands Prix. Jérémy Dezani won Grand Prix Lyon playing Jund. Jacob Wilson defeated Josh Utter-Leyton in a Jund-on-Jund finals to win Grand Prix Chicago. Willy Edel won Grand Prix Toronto, also playing Jund. And, finally, Lukas Jaklovsky came in 2nd, playing Jund, at Grand Prix Bilbao. Beyond that, Jund took six of the Top 16 decks at Bilbao.

While the rest of the format is quite diverse, the dominance of Jund is making it less so overall. The DCI looked to ban a card. We wanted a card that top players consistently played four copies of in Jund, but ideally was less played in other top Modern decks. That would give the best chance of creating a more balanced metagame. The card that best fits our criteria is Bloodbraid Elf.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 20:19
(P.S : c'est pas compliqué de trouver ça, ZeSword fait du bon boulot en mettant à jour le topic les " Règles de construction en Modern" , qui contient les liens vers toutes les explications officielles des bans )
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 09/02/2018 20:26
Donc c'était le ban d'une carte peut-être périphérique pour blesser un archétype en particulier, dominant dans son environnement de l'époque.

On pourrait donc poser la question en ces termes : est-ce que Jund avec BBE pourrait à nouveau dominer dans l'environnement actuel ? Quels sont ses mauvais MU, quels sont ces bons, dans quelle mesures sont-ils aujourd'hui dominants ou dominés ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 20:31
Citation :
est-ce que Jund avec BBE pourrait à nouveau dominer dans l'environnement actuel ? Quels sont ses mauvais MU, quels sont ces bons, dans quelle mesures sont-ils aujourd'hui dominants ou dominés ?


perso je dirais non et pour autant c'est pas une raison pour unban bbe
mauvais MU c'est tron, bons MU.. c'est du 50/50 presque partout
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 09/02/2018 21:10
Citation :
Après, je suis assez d'accord; c'est une carte brutale dont le ban participe plus à une volonté de diversifier le méta, parce qu'elle ne dégénère pas le format mais le domine trop qu'on peut mettre partout ...


Citation :
While the rest of the format is quite diverse, the dominance of Jund is making it less so overall. The DCI looked to ban a card. We wanted a card that top players consistently played four copies of in Jund...


Dites donc, les annonces de Wizards sont tellement mieux écrites que mes baratins.

Citation :
Donc c'était le ban d'une carte peut-être périphérique


Là, tu interprètes mal. Ils ne disent pas que la carte est périphérique, ils disent que la carte est jouée partout en *4. La carte ne participe à l'identité spécifique d'un deck Jund spécifique, mais est trop forte et peut se jouer partout, dans tous les Jund du monde.
Ce qui revient à la critique que j'ai fait au niveau de la comparaison avec le Huntmaster : le Huntmaster a une certaine identité, se joue dans un certain plan de jeu etc etc ... La BBE n'est jouée presque que parce qu'il est écrit cascade dessus (enfin, haste aussi => pour ne pas avoir de perte d'aggro). Et ça, ce n'est pas terrible du tout !

"Cascade" est une mécanique qu'ils doivent beaucoup regretter en termes de game design, car c'est du marshmallow qui fonctionne avec tout et crée de l'avantage avec n'importe quoi ... Je crois qu'ils avaient complètement sous-estimé la capacité de contrôle du hasard que produit une construction de deck avisée. Pour l'amour du beau jeu, ils ne bannissent pas les cartes à 3CCM Cascade qui servent à lancer Hypergenèse et Living End dans des decks sans carte à moins de 3CCM, parce que ces constructions sont "bien le fun" et pas hyper-dominante; mais je crois que ces decks sont des monstres "pas voulus" dans les hautes sphères :P !
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 09/02/2018 21:13
Citation :
Donc c'était le ban d'une carte peut-être périphérique pour blesser un archétype en particulier, dominant dans son environnement de l'époque.


Oui c'est exactement ça.
D'ailleurs à l'époque on fustigeait Wizard car ils avaient décider de bannir ça à la place de DRS (et comme il venait de sortir on a de suite crié à l'argument commercial).
Beaucoup se demandent encore si BBE aurait été banni sans le print de DRS.
Personnellement je pense quand même que oui et que beaucoup sous estiment la cascade qui fait une value monstrueuse et difficile à gérer en amont (deux bons sorts sur la pile en même temps...)

À l'époque Jund BBS empêchait littéralement contrôle d'exister, une BBE qui cascade dans un Blightning c'était juste horrible quand tu jouais contrôle.
Même si tu avais un contresort il fallait choisir entre la peste et le cholera. Et quand tu n'en avais pas tu encaissais 6 pour 2 cartes defaussés.
Et si tu avais un contre et un anti bête et bien tu te mangeais du "1 pour 2"

Dans le méta actuel avec les nouveaux spot removal je ne suis pas sûr que contrôle risque de galérer autant qu'avant à gérer BBE.
aedemiel
le 12/02/2018 16:33
Jace, the Mind Sculptor is unbanned.

Bloodbraid Elf is unbanned.

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/february-12-2018-ba...
airstrike
le 12/02/2018 16:55
Wow.
Et dire que je venais de finir de pimper mon faeries en modern, il va falloir que je chauffe mon portefeuille pour 2 jace foil vf xD
bon bah je vais pas encore jouer avant un moment haha

Non plus sérieusement BBElf ça me semblait assez obvious mais j'aurais jamais pensé qu'ils allaient débannir Jace. Ils ont raison, ça ne représente plus la même menace, mais ça va faire une bonne paire de manches à controle. En esperant que ça bouffe du terrain à aggro qui commence à trop s'installer dans la méta
aedemiel
le 12/02/2018 16:59
Je vois juste ça comme un move pour vendre des boîtes de A25.
Au fond j'ai l'impression que Wiz s'en fout de l'équilibre du Modern.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 12/02/2018 17:58
Je serai fortement surpris de voir à terme du Jace V2 en x4 dans les listes MD.

Pour une question de curve, x2 ou x3 semble le bon nombre.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/02/2018 17:59
Waoh, alors ça c'est de l'annonce complètement ouf! /o\
Jace en modern bon sang!!! la question étant : pour combien de temps??? xDDD
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/02/2018 18:03
Citation :
Je serai fortement surpris de voir à terme du Jace V2 en x4 dans les listes MD.

Pour une question de curve, x2 ou x3 semble le bon nombre.

en x3 j'aimerais bien, j'ai pas mon 4ème Jace, et c'est pas le bon moment pour acheter... x)
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 12/02/2018 18:12
Pour les prochains jours/semaines, Jace semble bien meilleur dans Gixis control que dans les autres versions contrôle (UW, jeskai & BUG) car l'apport de saisie des pensées, dreadbore & Tasigur feront la différence en miroir de jace.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 12/02/2018 18:27
Pour moi il n'y a guère que dans jeskai ou il paraît en deçà....

Dans Uw, grixis, esper et bug je le vois très bien faire son taf, et dreadbore amha ne suffira pas à faire la différence.

Ton point de vue se tient clairement malgré tout
Iscariote
le 12/02/2018 18:35
Putain, je suis sur le cul.
Ce déban commercial pré M25 ... C'est tendu.

J'aurais JAMAIS mis mes billes dessus.
Je suis pas forcément mécontent, je vais pouvoir les ressortir du classeur, chose que je n'avais pas fait depuis TRES longtemps.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 12/02/2018 18:39
ci dessous une petite liste de UW miracle qui pourrait profiter du déban de Jace:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=565264

(pas testé)
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