noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 20/04/2017 11:11
Citation :
Sur Jace il y a un Brainstorm effect : pas pour le Modern. CQFD.


Niveau zéro d'argumentation lol
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 20/04/2017 11:26
les 3 peuvent etre debannies amha.

il existe moultes solution, à bas ccm, dans beaucoup de couleur, pour gerer l'entièreté des menaces représentée par ce pool de 3 cartes. Les réponses à ces problèmes, sur table ou en main, sont trouvables tous les jours.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 20/04/2017 11:31
Citation :
les 3 peuvent etre debannies amha.

Clairement non.

Citation :
il existe moultes solution, à bas ccm, dans beaucoup de couleur, pour gerer l'entièreté des menaces représentée par ce pool de 3 cartes. Les réponses à ces problèmes, sur table ou en main, sont trouvables tous les jours.

Qu'il existe ou non des solutions n'est pas le principale souci. Si par exemple on déban Stoneforge Mystic et/ou Jitte d'Umezawa, on risque de voir apparaître dans les top8 que des decks qui les pack (que ce soit en x2,x3,x4) et donc bonjour la tête du méta...

Ce ne sera pas le cas pour Jace, the Mind Sculptor.
Skylar
Slivoïde
le 20/04/2017 11:41
Nan mais le fait qu on puisse les gérer c est bien le problème c est qu il faut les gerer immédiatement sinon la partie dégénère très très vite.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 20/04/2017 11:42
Citation :
Qu'il existe ou non des solutions n'est pas le principale souci. Si par exemple on déban Stoneforge Mystic et/ou Jitte d'Umezawa, on risque de voir apparaître dans les top8 que des decks qui les pack (que ce soit en x2,x3,x4) et donc bonjour la tête du méta...


alors, clairement non. (^^)

quoique j'ai plus un doute sur stoneforge que sur jitte, qui est quand même assez lent.
stoneforge fera toujours tuteur, faut voir si c'est compatible avec le modern, un tuteur ccm2.
mais bon , en face t'as hatebear qui va bloquer le search, t'as toutes les saisies/ inquisition qui vont empêcher de la poser, collet à sort qui contre, puis meme si t'as l'effet tuteur sur batterskull, une simple foudre/push te debarasse de la bete pour saucer derriere et t'as 3 tours pour battecrane.

Je sais que c'est très fort stoneforge, mais si ca commence à polluer les top8, le méta s'adaptera car les solutions sont présentes.
Iscariote
le 20/04/2017 11:46
En fait, y a pas besoin d'aller au niveau au dessus. Ça a déjà été fait partout et à de nombreuses reprises.

Le brainstorm effect en Modern c'est non.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 20/04/2017 11:49
Citation :
Je sais que c'est très fort stoneforge, mais si ca commence à polluer les top8, le méta s'adaptera car les solutions sont présentes.


Pour stoneforge, tu le verras partout c'est sûr, qu'on soit armé ou non face à ce genre de carte, elle sera quand même joué partout vu sa puissance (par exemple tarmo c'est facilement gérable et pourtant ca continue d'être joué).

Moins vrai pour Jitte certes mais je redoute quand même la carte.
douell

Guivre
le 20/04/2017 12:13
Je milite toujours pour le ban de Simian Spirit Guide :DDD

Je ne dois pas être le seul à considérer qu'elle ne correspond pas à l'esprit du Modern. Peu importe le deck, il sera toujours possible de jouer autour de cette carte pour partir en combo très rapidement.

Même si les deck l'a jouant ne sont actuellement pas n°1, ils vivent uniquement autour de cette carte. Et d'autres deck combo pourront apparaitre en s'appuyant essentiellement sur cette carte.

Bref, permettre des combos tour 3, 2 et même 1 (Goryo par exemple), c'est jamais vraiment Modern.
Iscariote
le 20/04/2017 12:20
Non douell tu as raison quelque part ça mérite son ban.

À partir du moment où on essaie de ban tout le fast mana faut ban ça ^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/04/2017 12:21
Ah non mais clairement, si Jitte est Déban VS si Jace est déban, on verra beaucoup, beaucoup moins de Jitte que de Jace! :p
Je ne comprends pas comment vous pouvez croire que déban Jace aura moins d'impact que déban Jitte...

Citation :

Stoneforge on en a beaucoup parlé quand Twin était encore jouable et la carte aurait été splashé partout.
C'était par exemple un argument pour jouer Jeskai Twin tous les jours.

à l'époque ils en parlaient effectivement pour Twin. Du coup c'est complètement HS de nos jours.
Cependant je suis d'accord sur le fond : mystique c'est trop fort pour le format.


Analysons les moyens de gérer ces cartes une par une: (j'exclut les contres qui sont un moyen de gestion universel)

- Mystique : on l'empêche d'arriver en jeu pour éviter le CA (hormis les contres - et encore, sur la draw, il reste que spell snare), ça veut dire discard t1 ou t2 sur le play. Mystique touche la table, solutions? Anti-bêtes --> tu as claqué un anti-bête sur une 1/2, le vrai problème (l'équipement) arrivera plus tard. anti-artos/discard sur l'équipement --> il reste la mystique en jeu, pour peu qu'il draw un autre équipement, c'est la foire. Dans l'autre cas, il conserve quand même une créature qui peut faire des trucs. Non-gérée: synonyme de Batterskull t3 incontrable-éphémère. Et d'éventuellement plus, plus tard.
Jeux impactés par la Mystique: tous.

Conclusion: pour un ccm2, la carte t'apporte du CA à coup sûr, mets une pression sur la game, et est polyvalente de par les équipements qu'elle peut chercher.
Trop puissante pour un ccm2, reste sur la banlist.

- Jitte: coût de la carte, 4 modulable (payable en 2 fois sans frais, etc etc). Moyens de la gérer: anti-bête sur la créature équipée, anti-artos sur l'équipement. Impact à l'arrivée en jeu? faible, uniquement sur posé+équipé dans le tour+attaque de la créa équipée. Difficulté d'empêcher le trigger: pas trop élevée. Impact du trigger sur la game: le premier coup tue une bête à tout casser = impact modéré. La partie commence à être plus tendue à partir du 2ème contact, c-a-d t4-5 au mieux.
Jeux impactés: principalement ceux à base de créatures, et d'une manière plus spécifique ceux dont la majorité des créatures ne dépasse pas 2 d'endurance. L'impact est très modéré pour les autres jeux.

Conclusion: la carte est une arme très puissante dans les bataille de créatures, et est assez polyvalente car pas complètement inutile jouée contre les autres jeux. Il existe des solutions, et la carte n'a pas un impact immédiat sur la game à l'instant où elle touche le jeu. Favorise les jeux créatures-midrange. (que wizard aime tant^^)
Puissante, mais pas ingérable et pas hyper utile contre tout : débanissable selon moi.

- Jace: coût de la carte, 4mana sec, rituel, pas de crédit ma bonne dame. Investissement en mana assez élevé. Moyens de la gérer: +/- bolt, et les créatures --> soit pas évident en soi pour tous les jeux. Impact à l'arrivée en jeu: CA+QA, ou tempo. Faible à très court terme, très puissant dès qu'on dégage avec.
Jeux impactés: Midrange, Contrôle

Conclusion: à vrai dire, compliqué à conclure dessus... 4mana brut en rituel, c'est élevé pour du modern. Cependant la carte a la capacité de se protéger puis de faire un CA considérable avec son 0 couplé à des fetchs. Elle a aussi des match-ups très tranchés: infames en miroirs de controle, très nuls contre les agros.
Le prix de la carte est aussi pour moi une variable à prendre en compte: il est évident que Wizard veut garder ce format "accessible", et réinjecter une carte dont le prix moyen est déjà supérieure à celui des meilleures cartes du modern (excepté Lili) pourrait dégouter certains joueurs. D'autant plus que ce sera surement un "must-have" dès qu'on veut jouer bleu-mou.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/04/2017 12:22
Citation :
En fait, y a pas besoin d'aller au niveau au dessus.[...]
Le brainstorm effect en Modern c'est non.

Source?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 20/04/2017 12:34
Citation :
Il a quand même bien tendance à casser les couilles, je te rassures ;)


que aux gros
Iscariote
le 20/04/2017 12:35
Quand tu vois que Naya Zoo à l'époque jouait tous les jours Grove Punishing, dans un style différent Jitte ça serait tout autant joué, c'est même plus polyvalent.

Sinon j'ai pas besoin de source, c'est moi qui le dit.
On a tous notre avis sur la question. Moi voilà mon avis.
Si l'effet avait été Sérum Vision effect, j'aurais été moins catégorique. Même si j'aurais trouvé ça fort quand même ;)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 20/04/2017 12:43
Citation :
Wizard veut garder ce format "accessible", et réinjecter une carte dont le prix moyen est déjà supérieure à celui des meilleures cartes du modern (excepté Lili) pourrait dégouter certains joueurs. D'autant plus que ce sera surement un "must-have" dès qu'on veut jouer bleu-mou.


accessible comme jund ou junk?
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 20/04/2017 12:58
Citation :
Sinon j'ai pas besoin de source, c'est moi qui le dit.
On a tous notre avis sur la question. Moi voilà mon avis.


C'est dommage parce que ça permettrait de faire pleins de choses intéressantes, de façon évidente ça permettrait déjà de jouer des cartes miracles en dehors de Walks.deck (d'ailleurs Jace se packerait très bien dans ce pack) et d'avoir une interaction puissante avec les fetchs.

Brainstorm en rituel à partir du mid-game, ça doit facilement être jouable en modern sans que cela ne devienne dégénéré, sans toupie ni BS c'est vraiment pas évident de monter un counterbalance-miracle viable :P
DrFlake
bordeaux
Légende
le 20/04/2017 13:13
Citation :
C'est dommage parce que ça permettrait de faire pleins de choses intéressantes, de façon évidente ça permettrait déjà de jouer des cartes miracles en dehors de Walks.deck (d'ailleurs Jace se packerait très bien dans ce pack) et d'avoir une interaction puissante avec les fetchs.


this. on en avait deja parlé plus haut de cet aspect positif sur le metagame qu'un deban de jace pourrait avoir mais les gens continue ne regarder que le negatif
perso j'aimerais bien voir des midrange autres que jund ou junk (BUG par exemple) et miracle j'adorerais aussi

apres packer jace dans walks je suis pas sur, ya pas trop de place pour un ccm4 qui n'a pas d'impact direct dans le plan de jeu si j'ai compris, deja que baby jace qui s'integre mieux c'est du 50/50..
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

Food for architectural thoughts
le 20/04/2017 13:19
Citation :
apres packer jace dans walks je suis pas sur, ya pas trop de place pour un ccm4 qui n'a pas d'impact direct dans le plan de jeu si j'ai compris, deja que baby jace qui s'integre mieux c'est du 50/50..


Je ne sais pas si baby jace s'intégrerait mieux mais les cartes ne sont pas du tout comparable en fait. On peut très bien jouer les deux comme n'en jouer aucune, s'il venait à remplacer quelque chose ça serait un cryptic command ou selon les listes un time walk directement.

Mais en effet il y a matière à discuter de la présence ou non de ce JTMS dans le pack, ce qui est sûr c'est que personnellement je le rentrerait au moins en x1 s'il venait à être déban.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 20/04/2017 13:33
Citation :
Je ne sais pas si baby jace s'intégrerait mieux mais les cartes ne sont pas du tout comparable en fait. On peut très bien jouer les deux comme n'en jouer aucune, s'il venait à remplacer quelque chose ça serait un cryptic command ou selon les listes un time walk directement.


en fait, la version de base et la grande majorité des versions récentes de ce decks jouent baby jace^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/04/2017 14:06
Citation :
en fait, la version de base et la grande majorité des versions récentes de ce decks jouent baby jace^^

En fait, non.
Plus de la moitié ne le joue pas. http://mtgtop8.com/archetype?a=628&f=MO&meta=118
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 20/04/2017 14:08
Citation :
en fait, la version de base et la grande majorité des versions récentes de ce decks jouent baby jace^^


Qu'est-ce que tu appelles "version de base" ?
Est-ce qu'il y a une "version de base" pour ce genre de jeu ? Si ce n'est avoir une base immuable qui oscille entre 10 et 12 timewalk, 2 à 4 gigadrowse, 2 à 4 exhaustion, 4 serum vision et entre 4 à 6 preceptes de kruphix/mine rugissante like, le reste est largement modifiable et interprétable. Je déteste ce genre de terme "version de base" surtout pour des cartes jouées en one slot faisant office de kill.

Des baby jace je n'en ai pas vu beaucoup sur les listes que j'ai pu voir, peut-être dans une au dernier GP mais sinon je vois "beaucoup" de listes qui ne le packent pas. Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire ça

Et même si tu as raison (probablement) la carte ne faisant pas doublon avec JTMS, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas jouer l'une si il y a l'autre.

JTMS semble de faire du bon taf en plus d'être un bon kill (donc peut remplacer une carte qui ne ferait qu'office de kill)
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