noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/04/2017 8:07
À partir du moment où la "solution" fait du CD pour gérer le problème, ce n'est pas une bonne solution dans un miroir de midrange/contrôle.
Needle c'est déjà mieux, mais pas MD et c'est gérable.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 20/04/2017 8:39
Y a-t-il une inquiétude à avoir par rapport au +2 de jace ? Car beaucoup de deck se retrouvent sur le topdeck, et Jace permet justement de gérer le topdeck adverse. Ce qui peut complètement changer la donne, vous ne trouvez pas ?
Skylar
Slivoïde
le 20/04/2017 9:03
Quand ton adversaire commence à + son jace c est que tu as déjà perdu. Habituellement c est brainstorm pendant 5-6 tour derrière il a fait un CA insane et derrière il met un peu de pression d ultime jace.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 20/04/2017 9:53
+1 Skylar. À part dans un sombre deck à la lantern controle le +2 ne sera fait que dans le but de mettre la pression après moult 0 ou du -1.

Le 0 c'est vraiment la meilleure capa, à part dans situation où l'on est déjà gagnant / pour monter jace à son ulti, il passera quasi toujours avant le +2.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/04/2017 10:24
En fait le +2, c'est pas tant pour passer à l'ulti que pour empêcher l'adversaire de topdecker. ça le "lock" en quelque sorte, à la manière de lantern.deck mais en une carte.

Après bien sûr le 0 est la meilleure capa. Mais ce qui rend ce Jace très fort, c'est qu'il a vraiment 3 vraies capa. (+ une 4ème pour finir la game, son ulti)
Darkent
Ok Boomer

le 20/04/2017 10:26
J'ai du mal à comprendre certains. Pourquoi vous vous donnez tant de mal à imaginer comment gérer une carte qui est elle-même super fragile dans le métagame ?

Vous voyez vraiment cette carte écraser Affinity, Death's Shadow, Bant Eldrazi ou random deck aggro du format ?

C'est une carte qui pourra difficilement faire la différence toute seule et elle se réserve le droit d'être un kill dans des situations ou l'adversaire ne peut rien faire, ca me semble fair.


Citation :
QUand tu auras besoin de 4 jace à 150 pièce pour jouer en modern on va rigoler.



C'est pas déjà un problème avec d'autres cartes du format ?
Darkent
Ok Boomer

le 20/04/2017 10:28
Citation :
ca me semble fair.


Ca me semble d'autant plus fair que la plupart des decks Control manquent de kills stable.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/04/2017 10:34
Citation :
J'ai du mal à comprendre certains. Pourquoi vous vous donnez tant de mal à imaginer comment gérer une carte qui est elle-même super fragile dans le métagame ?

Vous voyez vraiment cette carte écraser Affinity, Death's Shadow, Bant Eldrazi ou random deck aggro du format ?

Mais justement, le débat c'est: oui, mais contre le reste?
Est-ce que Jace ne ferait pas disparaître le reste des jeux midrange/contrôle, et ainsi cliverait le métagame en "jeux capables de tuer avant Jace VS Jace.deck", ce qui en soi n'est pas très sain.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 20/04/2017 10:39
Sinon une des meilleures façon de gérer Jace (et de gagner la partie par la même occasion) c'est d'arriver à résoudre un Voleur de notion en réponse au 0.

Ça c'est quand même la classe, et rien que l'idée de pouvoir éventuellement essayer de packer ce sorcier top mega classe est un bon point au déban de Jace 8-)
Dihensoeur
Vauréal, France
le 20/04/2017 10:42
Spirit of the Labyrinth :{

En fait, vu que cela semble assez mitigé sur son ban/unban, le mieux c'est d'essayer non ?
Darkent
Ok Boomer

le 20/04/2017 10:49
Citation :
Mais justement, le débat c'est: oui, mais contre le reste?
Est-ce que Jace ne ferait pas disparaître le reste des jeux midrange/contrôle, et ainsi cliverait le métagame en "jeux capables de tuer avant Jace VS Jace.deck", ce qui en soi n'est pas très sain.


Vous pensez à ce point que ça va faire la différence ?
Si c'est le cas oui ca vaut pas le coup de prendre ce risque.

Il est clair qu'actuellement, même si le metagame ne laisse pas une grande place à Control Draw-Go, il est super varié et dans ce genre de situation la règle d'or c'est "on touche à rien".
angelucifer
le 20/04/2017 10:56
Ce jace, pour moi, n'est pas une carte si dangereuse en l'état du méta. Il ne vierera pas jund non plus, car effectivement, gob sur pulse, saisie, les patates, tout fait que ce deck à des solutions MD pour le gérer. De la même façon que plusieurs jeux. A lors oui, on verra des jeux se métamorphoser, comme UW contrôle qui packera des jace surement, grixis qui se transofrmera en grixis contrôle, et d'autres.

Pour moi, le réel frein au déban, c'est son prix. à l'heure actuelle, il est à 50 ++ prix Magic-ville.

S'il devient légal en modern, on peut partir sur un prix à 150 minimum.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/04/2017 10:58
Citation :

Vous pensez à ce point que ça va faire la différence ?
Si c'est le cas oui ca vaut pas le coup de prendre ce risque.

C'est ce que dit le mec qui a fait un article sur le déban de Jace, en testant 2*50 (avec/sans jace) games contre différents packs. (le lien est quelques pages avant)

Citation :
il est super varié et dans ce genre de situation la règle d'or c'est "on touche à rien".

Même si dans l'idée, je serais content que Jace soit déban, je suis quand même assez d'accord avec ça.
Darkent
Ok Boomer

le 20/04/2017 10:59
Citation :
Pour moi, le réel frein au déban, c'est son prix.


Tu penses que Wizard prend ça en compte ?
Dihensoeur
Vauréal, France
le 20/04/2017 10:59
Un déban de Jace en modern ne pourrait-il pas inciter les joueurs de Legacy à venir plus souvent en Modern au profit du Legacy ?
angelucifer
le 20/04/2017 11:05
Citation :
Tu penses que Wizard prend ça en compte ?


Non effectivement, mais quand je dis, "pour moi c'est le réel frin au déban", il faut comprendre que c'est mon opinion, la raison pour laquelle je ne souhaite pas qu'il soit déban.
Sly21
le 20/04/2017 11:06
DrFlake a écrit :
non c'est la seule phrase que jtai adressé de la journée


"en ce moment" =/= "aujourd'hui"
Déjà, le "(sauf sly)" dans un autre post, puis un autre...mais c'est vrai que je trigger pas beaucoup.

---

Dans la discussion, j'ajoute que j'ai l'impression que UW control revient fort. Lui donner un Jace v2, ça me fait transpirer...
Skylar
Slivoïde
le 20/04/2017 11:07
Au détriment du legacy tu veux dire? C est possible ou peut être pas. Le legacy c est presque un jeu différent. En fait c est exactement l illustration du changement de paradigme du design: les réponses sont plus fortes que les menaces
Iscariote
le 20/04/2017 11:10
Sur Jace il y a un Brainstorm effect : pas pour le Modern. CQFD.
Le même avec un

Jitte c'est trop fort, clairement. Ça se retrouverait dans tous les pack capable de le jouer en x1-2.

Stoneforge on en a beaucoup parlé quand Twin était encore jouable et la carte aurait été splashé partout.
C'était par exemple un argument pour jouer Jeskai Twin tous les jours.
Darkent
Ok Boomer

le 20/04/2017 11:11
Citation :
"en ce moment" =/= "aujourd'hui"
Déjà, le "(sauf sly)" dans un autre post, puis un autre...mais c'est vrai que je trigger pas beaucoup.


Il a quand même bien tendance à casser les couilles, je te rassures ;)
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