noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Skylar
Slivoïde
le 28/10/2016 15:57
Dans ce cas il faut hard ban affinity comme dit plus haut car il y a de la hate anti-artos dans tous les SB et ça empeche mon deck sharuum d'exister.

Chez CFB, ils avaient conclu que dredge est un deck qui "s'autorégule":

- beaucoup de dredge --> beaucoup de hate --> moins de dredge --> moins de hate --> beaucoup de dredge....
Iscariote
le 28/10/2016 16:11
Ouais le deck s'autorégule mais ça on s'en fout, il régule aussi les autres pack.
Affinity n'a pas empêché Lantern d'exister par contre t'as vu beaucoup de Living End depuis Dredge ?
T'as d'autres possibilité de deck qui fonctionnent avec le cimetière qui sont mise à mal.
Avec les artefacts, trouve moi plusieurs pack qu'affinity empêche d'exister ?
autre que des pack randoms.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/10/2016 16:13
Citation :
e ne pense pas que Dredge soit ingagnable à la première game avec tous les decks.

Y-a-t-il des joueurs de Dredge pour confirmer/infirmer cela ?

O_o
JE suis joueur de dredge... et ce depuis la création du modern... Sauf qu'avant, sans l'amalgame, la une était bien plus prenable par les autres jeux.

En effet, et je confirme un peu les dire d'Iscariote: pour gagner la 1, il faut soit jouer un jeu unfair et faire une meilleure sortie, soit prier pour que le pack du joueur de dredge lui pète entre les mains... (et contrairement aux idées reçues, dredge est quand même relativement stable)

au GP lille, en première game, je perds:
- contre jund: sortie assez molle et limon t2 de son côté.
- contre jeskai nahiri, où je fais double amalgame t2 mais pas grand-chose de plus, et lui a pioché tous les crames de son pack. (il me met 11 en 2 tours à coup de bolt-helice-electrolyse! xD)
- contre Amulette Titan: à 1 tour près, à 1 Pv près, et à 1 conflagrate près... (j'ai meulé plus de la moitié de mon pack sans voir une des deux, qui l'aurait achevé)

Et c'est tout.
3 Games sur 15 rondes, 2 sur sorties molles et 1 contre un autre jeu qui en a rien pété de ce que fait son adversaire et veut juste le tuer vite.

L'analogie avec affinity est intéressante, mais là où je veux en venir, c'set que même sans hate, on peut battre affinity: typiquement, 3 bolt et affy est plus là. ("bolt", cad snap+bolt, voir même helice ou electrolyse)
affinity est gérable avec des anti-bêtes, ce que tous les jeux à peu près "fair" ont. (et les jeux unfair doivent juste kill plus vite)
Christoune

Légende
le 28/10/2016 16:47
Affinity est un deck récurent qui peut poser problème mais n'est pas unfair comme dredge. C'est juste un aggro très speed.
Par contre oui si à l'avenir y a un nouveau spoiler fumé qui vient en x4 dans leur pack on pourrait en reparler. Pour le moment affi est "ok".

Dredge par contre, c'est juste un jeu chiant à affronter si tu joues normalement à magic.

Pour death shadow, le problème est le même que pour dredge, et jsuis pas le seul à dire que become immense est sur la sellette du ban (car en plus abusivement peté dans infect).
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/10/2016 16:58
Moi la seule chose que j'ai contre become immense, c'est que ça permet des kills t3 voir t2 trop fréquents. et ça, si on suit la logique de wizard, ça n'est pas souhaitable et donc devrait être banni.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 28/10/2016 20:26
Citation :
pour gagner la 1, il faut soit jouer un jeu unfair et faire une meilleure sortie

On sait enfin pourquoi become immense n'est pas ban: pour pas ban dredge.
:{
Dihensoeur
Vauréal, France
le 07/12/2016 8:35
Le ban de Become Immense n'empêchera pas les decks de faire kill T2,T3. Moins souvent certes mais pas 0.

Pour ce qui est d'infection, que pensez-vous d'augmenter le nombre de marqueur nécessaire ?
Par exemple à 13 au lieu de 10. Cela nécessitera forcément un tour de plus à infect pour tuer et donc d'être dans le kill T4.
Skylar
Slivoïde
le 07/12/2016 8:59
On s'en tape de ce qu'on pense, wizard à explicitement dit qu'ils ne changeaient plus les règles pour nerfer les cartes.
Le nerf de infect passe nécessairement par un ban. En sachant qu'on ne peux pas ban une créature ni nexus sinon on tue le deck il reste le ban d'un pump spell.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/12/2016 10:18
Citation :
Le ban de Become Immense n'empêchera pas les decks de faire kill T2,T3. Moins souvent certes mais pas 0.

Oui, c'est précisémment le but d'un ban. On ne pourra jamais empecher des decks chelous de kill t2. Tant que sur 95% des autres parties leur deck ne fait rien (j'exagère^^), pas de problème.

Citation :
Pour ce qui est d'infection, que pensez-vous d'augmenter le nombre de marqueur nécessaire ?

On est pas en DC, on ne change pas les règles comme ça, juste pour taper sur un archétype^^
OFWGKTA
Xanax eater
le 07/12/2016 10:25
Citation :
Oui, c'est précisémment le but d'un ban. On ne pourra jamais empecher des decks chelous de kill t2. Tant que sur 95% des autres parties leur deck ne fait rien (j'exagère^^), pas de problème.

1/4 drop, ça fait un ratio de 16,7%. Donc ça ne fait rien sur 83.3% des games ^^
Iscariote
le 07/12/2016 14:18
Citation :
En sachant qu'on ne peux pas ban une créature ni nexus sinon on tue le deck il reste le ban d'un pump spell.


Si ils ban le 1/1 imblocable, infect reste jouable en G/B.
C'est certes moins bon, mais jouable.
lapince50
le 07/12/2016 18:50
C'est si problématique que ça infect dans le format? Pas encore assez de games au compteur pour être sûr mais de ce que je constate, s'il y a un pack un peu plus borderline ce ne serait pas plutôt dredge?
jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule

le 07/12/2016 18:58
Lapince qui se met au modern, ca y est le singleton 100 cartes est mort
lapince50
le 07/12/2016 19:26
Bah tant qu'à vouloir du compétitif autant le faire pour de vrai. Je dis pas que je rejouerai pas DC un jour mais pour le moment ce format m'ennui à mourir ;)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/12/2016 19:35
Nan, infect pour le moment ça domine pas. Mais ça peut kill des fois t2, et t3 régulièrement. Y'a eu des bans pour moins que ça... x) (RIP summer bloom)
evilpinpin
le 07/12/2016 19:57
l'avantage du moderne c'est que t'as toujours un deck plus débile que toi (ou tout aussi débile) donc faut apprendre à win le toss :D
Derenas
Luxembourg
le 07/12/2016 20:01
Citation :
infect pour le moment ça domine pas


ça ne domine pas mais je trouve que le deck n'est vraiment pas agréable à affronter, ce qui n'est pas un motif de ban.

[Censuré]paragraphe de haine gratuite envers le deck pas très constructif[/Censuré]

Sinon le deck peut tuer T2 et l'évocation du ban de Become Immense commence à revenir très régulièrement sur tous les forums même si ça l'empêchera pas de kill T2.
mechint
Horreur
le 07/12/2016 20:05
C'est quand même vraiment dur de faire t2 become immense dans infect , ca tue surtout t2 en général quand on à ouvert double mutagenic , sinon en effet y'a clairement un gros problème avec dredge ...
Derenas
Luxembourg
le 07/12/2016 20:21
Le truc qui me gène le plus avec dredge, c'est pas la puissance du deck mais plutôt que ce deck empêche toute autre stratégie basée sur le cimetière d'émerger. Parce que tous les sides ont en moyenne 4 hate grave sans compter ceux main deck (limon dans BGx midrange, relique dans skred et tron).

En fait, tuer dredge ça pourrait faire naître plusieurs decks car moins de hate grave de manière général. On a banni des cartes pour ça (deathrite shaman).

Citation :
C'est quand même vraiment dur de faire t2 become immense dans infect


Become immense c'est ce qui permet de voler des games et de rester menaçant. Mais en effet, ça permet pas souvent de tuer T2.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 12/12/2016 9:37
Du coup faut bannir l'infection et le dredge :{ !
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