noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Rast
Safrania

le 28/03/2016 21:19
Il faut bannir temple pour pas que Tron meurt et que Jund deviennent sur-joué
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 28/03/2016 22:40
Ouais, avec oeil tu fais double mimic T1, avec temple tu fais juste un seul mimic.

Donc +1 noskcaj
Iscariote
le 28/03/2016 23:04
Ban Temple et Mimic. Plus de soucis.
Après double Mimic T1 ça prend Forked Bolt :p
Christoune

Légende
le 28/03/2016 23:23
Même si tu fais double mimic, y a pas grand chose t2 que tu peux faire avec eldrazi qui soit si impressionnant que que ce que tu peux faire avec temple et oeil. Au mieux tu as le 3/2 qui se remplace mais bon ... ça vaut pas t1 (double) mimic t2 thought knot t2 smasher, et c'est ça qu'il faut éviter. Si tu ban temple tu retires vraiment un land non légendaire (donc 1 seul à la fois sur table) c'est déjà vachement plus supportable.

Faut voir ce que wizard choisira à la fin mais bon. Perso dans le cas du deck eldrazi c'est pas l'oeil seul qui pose problème, c'est la possibilité d'avoir oeil ET temple.
Dyrak
Nantes, France
le 29/03/2016 11:48
Comme le dit Iscariote, bannir temple + Mimic me parait être le ban intelligent.

Le temple est clairement la carte abusée du deck car on peut en avoir plusieurs. Pour jouer un deck eldrazi, le deck est clairement plus lent sans le temple. De plus, pas de temple = pas de Thought-Knot Seer tour 2 et smasher tour 3.

Mimic n'est une carte dégénérée que parce qu'il y a les outils pour en faire une carte dégénérée. Sans le temple et en supposant qu'on en ait un ou deux tour 1, il n'y a pas grand chose à faire derrière. Cela dit, pouvoir avoir deux 2/1 tour 1 tapant potentiellement à 6 tour 2 puis 8 tour 3 est trop fort à mon avis. Puis bannir une carte aussi spécifique et pas cher n'embêtera pas un grand nombre de joueurs.

L’œil fait des trucs super sales uniquement parce qu'on a mimic et temple. Il ne fait même pas de mana incolore pour lancer les eldrazis donc ça oblige à avoir une base de mana une peu nulle. Ceci couplé à son côté légendaire font qu'elle a quand même pas mal d'inconvénients (même si c'est largement worth it d'en jouer 4). Sans mimic, l’œil ne fait plus rien de dégénéré (une 3/2 tour 2 y a pire, vous en conviendrez...). Et sans le temple, ça devient plus compliquer de générer assez de mana pour l'utiliser plusieurs fois par tour. Quant au fait de donner un puissant late game, bah faut bien des cartes de late game non ? Enfin, l'oeil est assez "fair" dans Tron et ce serait dommage de pénaliser ce deck (même si je le hais).

Bref je pense que ban œil + temple rendrait le deck eldrazi jouable sans qu'il soit sur pété comme maintenant.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 29/03/2016 12:01
Mais temple est dégénéré que si vous en avez 2 au tour2... (et un Tought-knot, du coup!) on parle proba là? :p
Oeil peut faire entre 2 et 6mana dans le tour, c'est suffisamment dégueulasse! avec un urborg, le bidule fait un nombre de mana encore plus indécent.

En gros, le truc c'est là: temple, il en faut 2 pour que ce soit pété. Oeil, il en faut 1.
Enfin je sais pas, ça me parait limpide!^^

En plus, bannir temple+mimic, je trouve ça assez incohérent en fait. Mimic, c'est pas bien comme carte hein! c'est juste bien parce que ça coute 0... :p
Du coup, bannir une mauvaise carte parce qu'une carte pétée la rend jouable (et laisser cette carte pétée dans le format), je suis pas fan...

OK, Tron perd oeil. Mais franchement, c'est pas non plus ça qui va tuer le deck. (de toute façon actuellement il n'existe plus, alors ça sera jamais pire)
Si le problème c'est le lategame et controle, alors tron aura juste à jouer des World Breaker.
Christoune

Légende
le 29/03/2016 12:13
Bah snap, franchement je sais pas, je trouve le temple bien plus dangereux qu'oeil parce qu'il n'est pas légendaire. Uniquement ça.

Mais je suis d'accord que c'est violent si tu enchaines les eldrazi à 3 manas (skyspawner, vile agregate, etc), tour 4 tu peux commencer à en sortir 2 d'un coup. Mais tour 4 c'est déjà loin mine de rien.
Pyrogob
France
le 29/03/2016 12:13
Si on laisse œil, avec urborg il permettra toujours des sorties pétées.
Le vrai problème c'est l'œil, si œil est pas ban, alors le problème sera encore d'actualité.
Christoune

Légende
le 29/03/2016 12:20
Urborg ne fait pas de mana incolore, et c'est un vrai problème pour eldrazi.deck
Dyrak
Nantes, France
le 29/03/2016 12:25
Citation :
Oeil peut faire entre 2 et 6mana dans le tour, c'est suffisamment dégueulasse! avec un urborg, le bidule fait un nombre de mana encore plus indécent.


Justement, sans temple c'est quasiment impossible de faire plus de 2 mana dans les 3 premiers tours de jeu.

Avec Urborg ok ça fait potentiellement 3 mana mais tu fais quoi avec ? Tu joues un All is Dust tour 5 ? un Thought-Knot Seer tour 3 ? Ça ne me parait pas du tout abusé. Le truc le plus sale que je vois c'est un smasher tour 3 (mais ça demande d'avoir oeil + urborg + 3e land incolore + smasher, soit 2 terrains légendaires). Un truc sale que je vois c'est aussi Étrangleur des terres dévastées que tu peux lancer juste en engageant un terrain. C'est fort mais ça reste gérable je pense.

Un autre truc qui est pété avec le temple, c'est aussi qu'on peut activer les capa d'eldrazi avec, chose impossible avec l'oeil (bon ça reste plus marginal mais tout de même).
Christoune

Légende
le 29/03/2016 12:29
urborg + oeil ça fait 4 mana potentiel (dont 2 noir et 2 "inexistants") par contre ^^
Dyrak
Nantes, France
le 29/03/2016 12:31
Citation :
urborg + oeil ça fait 4 mana potentiel (dont 2 noir et 2 "inexistants") par contre ^^


Oui oui je parlais du mana généré par l'oeil uniquement mais tu as raison, ça fait 4 en tout :p
Morosophe
Lille, France
Spectre
Le Moro est un salaud
le 30/03/2016 20:18
Citation :
Alors que le ban des terrains Eldrazis ne fait plus aucun doute en Modern, que va bien pouvoir devenir le format ?


lol

Moi, je ne m'attendrai pas à trop de bans qui rendraient invivables le deck Eldrazi avec retour à la bonne vieille rengaine. Ban de l'Oeil d'Ugin uniquement, pas plus...

Mais bon, dans le fonds, les joueurs Modern sont des réactionnaires.
mikey051092
Disneyland, Resort© Paris
le 30/03/2016 22:35
Tout simplement retour de :

RG TRON
BGx
Scapeshift
Patriot
Storm en petite quantité


Honettement j'aimerais tellement un déban de Bloom et de twin pour voir si drazi est encore la ^^"
Iscariote
le 31/03/2016 13:16
Citation :
Mais bon, dans le fonds, les joueurs MAGIC sont des réactionnaires.


FYP
livebox01
le 01/04/2016 11:07
Un déban est possible vous pensez ?
Genre jitte ?
2,21 GigoWhat?

le 01/04/2016 11:47
lol jitte^^ tu marches sur la tete toi

mais si c'est le cas, mon white affi devient tier1 direct^^
kojirohyuga1
Légende
le 01/04/2016 12:14
bah en fait nous revla revenu au speculation post ban twin qui en gros se résumait a ca :

UNFAIR DECK AU POUVOIR

donc burn infect affinity etc ...
livebox01
le 01/04/2016 13:10
Au moins avec jitte moins de burn et d'infect .
Sinon sword of meek c'est pas tellement péter de mon point de vue.
Et pourquoi pas ancestral même si a l'air trop fort pour le modern
Pyrogob
France
le 01/04/2016 13:55
Deban de BBE ou de Stoneforge
Deban d'ancestral ou de green sun

histoire d'avoir des truc cool :D
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