noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Christoune

Légende
le 08/02/2016 15:29
Citation :
4 exemplaires de Piègepont contre Eldrazi ?

Je l'ai déjà dis ailleurs sur magic-ville, mais oui lanterne control pourrait etre intéressant. Après reste toujours le probleme de thought knot seer qui atomise ta main.
Marienmcb
le 08/02/2016 15:30
hé lantern control c'est le 9eme deck du pt!
Christoune

Légende
le 08/02/2016 15:33
Je sais pas si vous avez aussi, après c'est ultra tôt, mais dans les top 8 de mtgo, c'est déjà un copié coller du pro tour. Eldrazi take over, et un ou deux affinity qui traine;
http://mtgtop8.com/archetype?a=552&meta=51&f=MO
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 08/02/2016 15:59
Citation :
Je l'ai déjà dis ailleurs sur magic-ville, mais oui lanterne control pourrait etre intéressant. Après reste toujours le probleme de thought knot seer qui atomise ta main.


tks est la carte gagnante du pro tour amha, elle est trop violente quand elle sort t2
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 08/02/2016 16:17
Citation :
Jcrois qu'un deck comme snapvigne a (dredgevine) est assez rapide pour défoncer eldrazi, mais le side peut lui faire très mal avec les gravehate (et puis le deck est très sensible au gravehate de manière générale si je ne m'abuse).
T'as quoi pour du side anti eldrazi toi ? à part prier que tu le tues plus vite.

ouais mais là encore, je pense que Eldrazi fait les même sorties, mais de manière plus stable et n'a pas à se piquer sur sa manabase.
Eldrazi, c'est affinity en mieux, et déjà affinity c'est limite pour du modern...

Citation :
Once again, Jeskai Ascendacy a fait exactement le même coup l'année dernière : tout le monde, même sur MTGF, chialait que y'avait pas de solution contre le deck. Alors c'est peut-être vrai ce coup-ci, mais j'me méfie quand même seriously.

And, once again: le ban de treasure cruise a très grandement diminué la puissance du pack! :)
Mais le pack, même avec treasure cruise, était atteignable et mourrait sur pleins de hate: Thalia, anti-enchant, anti-bête... ou juste: ne pas toucher ascendancy... et n'existe pas de boseiju ou de caverne des ames pour enchantements.

Enfin bref, là on parle de stats, comme l'a dit Christoune: le pack a 90% de winrate...
Et surtout: c'est TRES stable!

Je ne suis clairement pas du genre à crier au ban chaque fois qu'un nouveau jeu commence à perfer... Pour preuve: quand on commençait à entendre des "au ban oeil d'ugin" avant même la sortie de Oath, avec la montée du mono-black eldrazi, je défendais son non-ban. Le jeu était prenable, et équilibré pour du modern.
Avec les apports de Oath, ce deck est devenu complètement désequilibré, et menace grandement le format.

D'habitude après un Pro tour, après avoir vu les games et tout, ça me donne vraiment envie de builder et de tester pleins de nouveaux trucs... là, pas du tout. Franchement je ne vois aucun jeu qui puisse rivaliser avec Drazi sans perdre contre le reste.
On peut monter je pense un Blue Moon, avec spreading seas, blood moon, rotir... qui devrait défoncer du Drazi... mais qui se fera ouvrir par le reste!
En gros, d'un format diversifié avec TWin etc, on va passer à un format triangulaire avec eldrazi VS anti-eldrazi, et les jeux qui gagnent contre le "anti-eldrazi" sans avoir un match-up trop horrible contre eldrazi. (ça risque d'être affy qui prendra ce rôle)

Bien sur qu'il faut attendre avant de crier au ban, car un tournoi n'est pas représentatif. Mais franchement, je vois pas comment ce schéma ne se reproduirait pas sur tous les autres tournois, tellement le deck est solide.
Enfin bon, on attendra, on verra... de toute façon on n'aura pas de banlist avant avril, donc bon... :)
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 08/02/2016 17:04
et avec le retour de madness, sait on jamais, c'est peut etre madness qui va faire en sorte qu'on puisse faire rotir + fiery temper sur reality + mimic....
rahdek55
france
le 08/02/2016 17:17
Je ne suis pas sur que le ban de eye soit le plus judicieux. c'est un legendaire, tu ne peut pas les cumuler sur la board contrairement au temple, ou lui tu peux en poser 2,3 d'affilé et faire des sorties de malade.
Certes eye te permet d'aller à la pèche aux drazi, mais sans le temple, cela serait moins rapide.
Quitte à bannir un de ses 2 lands , je bannirai temple eldrazi, ca va trop vite quand tu les empiles.

Quand à la combo calice-simian, bon elle pète burn et d'autre jeux ( je pense a infect tiens,ce deck m'a pris le choux sur sur GPT hier)...mais personne ne l'avait vu avant? ces 2 cartes ne datent pas de la dernière édition non plus.Le ban de calice ne me parait pas non plus judicieux.
Je part du principe que ce n'est pas la puissance de calice qui pose un problème, mais le moyen d'y arriver trop vite sans trop de card-désavantage (ici, 2 cartes, c'est light.)

Donc ban temple et simian
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 08/02/2016 17:22
un simple pete artos à ccm 2 ruine le plan calice... pas sur qu'il soit necessaire de ban sismian.

en revanche, d'accord avec toi sur temple.
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 08/02/2016 17:37
De manière générale, je rejoin snap. Pour avoir vu eldrazi, c'est stable, çà sort vite, et profite d'un lategame horrible. Plus çà vas, et plus y a des gros trucs qui sortent etc...

Et encore que le jeu va encore s'adapter et devenir encore plus rapide/contrôle/régulier.

Je pense que là, un ban sera justifié. Autant twin/titan, çà allait vite mais c'était gérable, autant là, à part un jeu anti drazi, je vois pas.
Sly21
le 08/02/2016 21:48
Hey c'est cool ton idée de révélation de main, morosophe ! Une suite à l'anti-défausse de loxodon/noble féal...

-----

Dite-moi les gars - j'vais pas ouvrir un topic dans les règles pour ça - mais quelque chose m'échappe : pourquoi un eye of ugin paye dans le cout d'un interminable ? o_o (temple + eye = endless à 4 wtf) Réduire, c'est pas ajouter de la mana !

-----

Citation :
Quand à la combo calice-simian, bon elle pète burn et d'autre jeux ( je pense a infect tiens,ce deck m'a pris le choux sur sur GPT hier)...mais personne ne l'avait vu avant? ces 2 cartes ne datent pas de la dernière édition non plus.


Tu rajoutes un pieu dans mon cur. Ok je l'ai déjà dit et je vais essayer de pas être relou avec ça, mais je suis sincèrement dégoûté ; quand je parle du PT, je ne parle/pense que à ça avant l'explosion des eldrazis : la fuite de ma tech toute neuve.

Putain j'ai même ma transaction qui l'atteste (haha), je bossais sur un deck depuis le début de l'année, tout fier de ma trouvaille et j'me fais carrot dans la dernière ligne droite ; quand je ferai simian+calice t1 en boutique, ça va bailler "ah t'as vu le PT ? A moi ? -_-"
Mon rapport à Magic : j'suis pas un winner qui veut perfer, j'suis pas un netlisteur qui veut jouer le deck de tonton Ross. Je suis un poète [birdish copyright] deckbuilder qui veut monter le deck original-jamais-fait qui explosera à l'échelle du monde dans 2 ans : ce qu'il s'est passé ce week end, c'est du viol de poète.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 08/02/2016 23:12
Citation :
pourquoi un eye of ugin paye dans le cout d'un interminable ? o_o (temple + eye = endless à 4 wtf) Réduire, c'est pas ajouter de la mana !

ben pas parce que tu déclares que tu veux payer ton interminable pour X=2 et oh, surprise, le cout de tes eldrazi est réduit de 2!
ben du coup tu paies 0.

Citation :
Je ne suis pas sur que le ban de eye soit le plus judicieux. c'est un legendaire, tu ne peut pas les cumuler sur la board contrairement au temple, ou lui tu peux en poser 2,3 d'affilé et faire des sorties de malade.
Certes eye te permet d'aller à la pèche aux drazi, mais sans le temple, cela serait moins rapide.
Quitte à bannir un de ses 2 lands , je bannirai temple eldrazi, ca va trop vite quand tu les empiles.

Je ne pense pas.
Faut pas oublier que c'est à cause d'oeil les sorties complètement dégueulasses! tu peux pas tuer t2 avec temple. Ok quand tu empiles plusieurs temples tu peux faires des sorties cheatées.
Mais quand t'empiles un seul oeil d'ugin, tu les fais tes sorties craquées!!
Et faut pas oublier que ce qui est fort aussi avec l'oeil, c'est qu'il fait 3mana sous Urborg!
Une mishra workshop, quoi!

Il faut ban l'oeil, sincèrement.
Et l'argument "ban oeil tue Tron, ça diminuera donc la diversité", je ne pense pas. Ok ce sera un sévère coup pour Tron, mais moi je pense surtout aux jeux qui pourraient "splasher eldrazi" avec de stemples. (là où oeil ne pourrait pas être joué car trop restrictif et ne fait pas d emana sinon)
--> Par exemple, j'imagine très bien un hatebear mono-blanc qui jouerai des temples eldrazi pour jouer plus rapidement le supplanteur eldrazi, le thought knot et le matter reshaper. En gardant une base thalia-arbitre etc! On pourrait même tenter esprit du labyrinthe, qui a le mérite de parfois empecher l'adversaire de draw sur Thought knot.
Genre supplanteur+thought knot+esprit du laby, ça défonce complètement la main adverse! xD

Pour ce qui est du calice t1, le problème ne vient pas du calice mais du simiesque, en effet. Après je ne suis pas pour son ban parce que je trouve ça quand même sympa d'avoir cette carte dans le format, qui s'intègre dans plusieurs builds combos sympas!
Mais il faut avouer que les autres cartes qui font un peu pareil niveau accélération (genre chrome mox) sont bannies.
Sly21
le 09/02/2016 0:45
Citation :
ben pas parce que tu déclares que tu veux payer ton interminable pour X=2 et oh, surprise, le cout de tes eldrazi est réduit de 2!
ben du coup tu paies 0.


Ok, ça se passe dans une "déclaration de paiement", je connaissais pas ce point.
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 09/02/2016 1:00
Perso je suis fan du Deck Eldrazi, juste trop dommage qu'il soit trop puissant.

On va bien voir ce que ca donne le metagame post tournoi mais je me fais pas d'illusions sincèrement.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 09/02/2016 12:53
Pour avoir testé, les alternatives de build sont par ailleurs beaucoup trop restreintes. En fait t'as tout avantage à jouer les Drazi qu'entre eux dans ce contexte. Ca restreint fortement le pool de cartes et de decks jouables. Je pense qu'on pourrait même ressusciter une forme de "Mud - Drazzi" en Leg, avec juste Calice et Trini en guise de "controle" + plan Wasteland + Creuset des mondes. Le reste, du mana façon porcin avec Ancienne Tombe en prime et des Drazis.
Dyrak
Nantes, France
le 09/02/2016 15:20
Sinon il suffit de bannir le Mimic, vu que c'est lui seul qui permet des kills tour 2 ou 3.

Bon après il reste toujours la sortie "Thought-Knot Seer tour 2, Reality Smasher tour 3" mais si vous avez pas de solution face à ça, autant arrêter Magic :{

(non je ne joue pas du tout Mono B Eldrazi sans Mimic, pas du tout...)
Bougnat
Lille, France
le 09/02/2016 19:32
On parle de ban, mais savez vous si les bans peuvent intervenir n importe quand ou il y a des dates fixes ?
Dyrak
Nantes, France
le 09/02/2016 19:46
Citation :
On parle de ban, mais savez vous si les bans peuvent intervenir n importe quand ou il y a des dates fixes ?


Sauf erreur de ma part, les changement de banlists ne se font qu'à la sortie d'une nouvelle édition.
Iscariote
le 09/02/2016 22:21
C'est ça, la prochaine banlist est prévue pour le 04/04.

Sauf mesures exceptionnelles, ils ne trahiront pas cette date. On peut s'attendre à 3 mois de modern de merde.
Christoune

Légende
le 15/02/2016 18:04
Dans la série "les eldrazi pourissent le modern", un nouveau top 8, 4 eldrazi dedans dont 3 dans le top 4.

http://mtgtop8.com/event?e=11562&d=265787&f=MO

Le deck vainqueur est un UWr avec une secret tech que j'avais déjà envisagé, spreadings seas. C'est sur que 4 MD ça doit aider, sans parler des contres si on ne tombe pas sur une version coloré d'eldrazi.
NoobTheAmazing
le 15/02/2016 23:12
Moi j'appel ça la Drazi Blitzkrieg ... vivement la sorti du nouveau Innistrad.
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