noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Natsu
le 17/01/2016 13:24
C est bien beau de bannir splinter twin mais alors faut retirer infect goryos vengencance est au moins blindage
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 17/01/2016 13:50
Sly t'es mignon, pour toi Titan Bloom ca se résume à T2 -> Kill.

Tu parles de mauvaise foi, mais essaye de jouer le deck, tu verras que pour s'en sortir sans la combo et sans controle, faut se creuser les méninges.

Et non 1 partie sur 6 où tu kill avant le tour 4 c'est pas énorme du tout, sachant que pendant 5 partie tu ne vas rien faire du tout, que quand tu as de quoi la sortir tu te prends un spell snare qui t'envoie dans l'espace et qu'en post side tu te prends de la discard ou une blood moon qui te fera ranger tes cartes sans pouvoir rien n'y faire.
Et c'est là où il faut se debrouiller sans penser à la combo...

En plus maintenant avec tron qui prend de l'ampleur tout le monde joue des ghostquarter, et ça c'est l'enfer pour le deck.

Affy tue bien plus souvent au tour 3 que Titan Bloom au tour 2/3/4 grace a cranial.
Pour moi Affy c'est un deck combo qui peut etre aggro quand c'est nécessaire.
Là ou Titan n'est qu'un deck combo.
Et si cranial plating perdure c'est parce que Affy a des faiblesses exploitables, autant que Titan Bloom, sauf qu'elles sont plus évidentes (c'est marqué directement sur les cartes).
Les gens se rendent pas compte qu'un simple ghostquarter ca fait plus de mal à Titan Bloom qu'une corrosion rampante à un Affy.

Je parle en toute connaissance de causes, j'ai 5 deck modern et clairement je n'ai zero mauvaise foi dessus. Ca fait un moment qu'il prenait la poussière d'ailleurs.

Par contre toi tu n'es pas très objectif car tu n'as jamais testé le deck et tu n'as pas du en rencontrer bien souvent en face car ta connaissance du deck se limite à "T2 je gagne je suis trop skillé"

Ta crédibilité atteint les 0 % et je ne lirai plus tes posts sur le forum modern vu ta méconaissance du format.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 17/01/2016 14:06
Citation :
je me souviens d'une game où je fais un delver tour1 qui ne flippera pas avant des plombes, et une blood moon t3. C'est tout. et j'ai gagné, il n'a pu jouer aucun spell de la game...


Ca arrive tout le temps.
Je sais que quand je tombais sur UR c'était quasiment perdu d'avance en post-side. Le pack ne jouant qu'une foret de base...

Sinon je me rappelle d'un tournoi ou j'ai enchainé 3 rondes de non-game car je n'avais soit que des bounce-land dans la main, plutot frustrant.

Ca fait plaisir de te lire, tu es toujours objectif, c'est rare, y'a trop de joueurs qui se disent "Ouf ca ne touche pas mon deck, bien fait pour eux, si c'est ban c'est parce que ca devait être craqué"
Et que si on touche à leur deck tier-deck-to-beat-dans-ta-cul tout de suite c'est l'injustice !

Je comprends juste pas comment on peut bannir une carte qui n'est joué que dans un deck tier 3.
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 17/01/2016 14:09
Et que ce deck ne prend meme pas de slot de side dedie, car blood moon et anti artos etait deja present dans la sides bien avant lui
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 17/01/2016 14:39
Le ban de summer bloom est entièrement justifié.
J'entends bien, le deck était capable de tuer bien avant la fin de son t3 mais pas de manière régulière. Soit. mais c'est déjà trop pour wizard, à partir de là, le ban est raisonnable, on ne demande pas que le kill soit régulier, juste qu'il arrive assez souvent pour être notable (et que le deck soit relativement représenté).

La où je vous rejoins cependant, c'est qu'il apparait que bloom n'est clairement pas le seul deck a être capable de ce genre de chose. Mais, pour prendre l'exemple de t1/2 griselband, les autres deck sont moins joué, malheureusement.. :/

Pour ce qui est d'affy, même si je le compare assez régulièrement à un deck combo sans en être un, la structure de deck n'est pas vraiment comparable et les stratégies n'ont pas vraiment les mêmes faiblesses donc c'est vraiment dur de demander le ban de l'un si l'autre l'est aussi. J'ose clairement espérer que l'on ne verra jamais arriver le ban de plainting, l'image du format en prendrais clairement pour son grade.

Cela dit, même si ça vous fait chier, n'enterrez pas amulet trop vite. Le deck va clairement être oublier quelques temps mais il n'est pas nécessairement mort pour autant. je ne peux que vous renvoyez à l'exemple de storm qui se relève inlassablement de tout les ban qui lui tombe dessus et qui revient tant bien que mal parmi les deck du format.

Enfin, sachez que je suis passablement choqué du ban de twin que je ne comprends pas une seule seconde. C'est bien triste pour le format. Espérons que, là aussi, le deck puisse ne pas n'être destiné qu'à caler des tables..

En attendant, y a un pro tour qui approche dans le format, comme d'habitude wizard bouscule le modern juste avant.
je trouve cependant regrettable de n'avoir toujours aucun unban. Réduire la puissance de combo, d'accord. Laissez contrôle mort né, ça fait beaucoup. j'aimerais que dans les années à venir le format ne se résume pas à aggro-combo vs midrange, vraiment.
(au passage darkent, c'est très agréable un format avec 30% de combo ! le problème, c'est de ne pas avoir 30% de controle et 30% d'aggro à coté ;)

My 2 cent.
moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

Voyons (Moket is a little bit coming back)
le 17/01/2016 14:59
TWIN

Pour Splinter Twin, je trouve que c'est plutôt un bon ban.

Le deck n'est pas à proprement parler un deck combo. J'ai un peu joué le deck/joué contre... mais dans les games, la combo intervient bien plus souvent comme une punition/opportunité que comme un vrai plan de jeu.

Ce qui valide cette position , c'est la consistance du reste du deck qui peut très bien s'en sortir sans la combo (en poussant on pourrait presque dire que des fois, le pack peut partir en combo). En en parlant de consistance, on est à un autre niveau que les 4 bolts de storm.

Twin n'est pas imbattable, loin de là, il est juste oppressant dans le format et en game. Difficile de te full tap à l'orizon du tour 4 mais si tu restes attentiste, ca ne fait pas ton jeu, il pose des clock en instant...

Et quand je lis des choses liées au "plaisir de jeu" avec twin, j'y crois, vraiment... mais je pense que le plaisir est bien plus lié à l'aspect contrôle/draw go qu'à la combo débile, sans risque et rapide. Très honnêtement, cet aspect est encore exploitable avec la base UR qui reste.

BLOOM

Bloom est un deck quasiment sans nuances: on est pas loin du tout ou rien. C'est frustrant pour les deux joueurs, il ne faut pas l'oublier. Quand les joueurs de bloom se pètent la gueule tout seul à cause de leur deck (et c'set souvent le cas), ils assument.En revanche, les adversaires...

...Contre combo, les joueurs ont tendance à retenir bien plus souvent les parties où ils n'ont rien pu faire que celles où ils n'ont rien eu à faire pour gagner (retenant simplement, jlai défoncé avec ma Bmoon, gg mec...)

Il y a une hypocrisie assez folle dans le discours "bof, bloomtitan peut survivre à ce ban :(. C'est quand même l'un des meilleurs moteurs qui disparait. Je rejoints plusieurs personnes en disant que Hivemind semblait plus judicieux comme ban. Titan, c'est jamais qu'une bête, ça rend les craquages combo plus gérables sans tuer le pack.
moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

Voyons
le 17/01/2016 15:02
:{ En gros, twin, c'est un pack "combo" pour ceux qui n'ont pas de ballz :{
PidouTheBunny
le 17/01/2016 18:45
Citation :
Ta crédibilité atteint les 0 % et je ne lirai plus tes posts sur le forum modern vu ta méconaissance du format.


Ca c'est pas possible.
Peu importe que t'ais raison ou pas, faut que tu viennes gâcher ton argumentaire avec cette condescencdence déplacée.
Je me permets de le spotter car c'est vraiment pas la 1ère fois que tu sors un truc pareil.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/01/2016 19:42
Je suis plutôt d'accord avec Moket sur le coup: Twin n'est pas tant un jeu combo que ça, tellement il peut gagner sans! xD (y'a même des match-ups où tu retires carrément la combo! xD )

Il est vrai que jouer contre était difficile, y'avait un vrai jeu de bluff des deux côtés que je trouvais profondémment passionnant, et c'est entre autres pourquoi je suis déçu de voir qu'il partait... Genre: "bon, j'ai rien, je suis quasi sur qu'il a twin... est-ce que je reste détap pour bluffer l'anti-bête? :p "
Mine de rien, Twin était un vrai jeu de skill, et c'est triste pour le format son ban!
D'autant plus que vu que le jeu domine depuis la création du modern, pourquoi ban seulement maintenant??? x)

Par contre effectivement, ça peut peut-etre ouvrir le format à autre chose:avant, les cartes rituelles à 4mana ne passaient que très rarement le cut, car on savait que 4mana=Twin et que donc se fulltap, c'est le mal!
Là, sans cette menace, ça pourrait permettre à certaines cartes d'être jouées.
Toufmade
Je suis un atome dans un atome, dans un atome

le 17/01/2016 19:52
Au final, il cest un peu passer la même chose avec Pod non ? Jveux dire le jeu n'était pas tant dominant, mais bannir pod ca permettait de renouveler un peu le field. J'imagine qu'en substance, c'est plus ou moins la raison du ban de Twin (une volonté de Wizou de renouveler le field).

Ceci dit, je trouve que Tron choppe moult bonne carte, et qu'à terme ça risque d'être le tres tres gros DTB (les joueurs de contrôle devrait content, dans la mesure ou Tron, c'est ce qui se rapproche le plus d'un deck contrôle en Modern).

Je précise mon 1er paragraphe est de l'ordre de l'interrogation ;-)
Sly21
le 17/01/2016 22:46
Filgaia, ô roi du modern, "Les gens se rendent pas compte qu'un simple ghostquarter ca fait plus de mal à Titan Bloom qu'une corrosion rampante à un Affy.", vous avez vraiment dû bôcoup joué contre titan bloom, en effet.
Corrosion = affinity n'a plus de board, ghost quarter = merde je suis ralenti mais je vais chercher ma forêt. Comparaison pertinente, en effet.


Tu m'étonnes que tu ne liras plus mes posts vu que tu ne les lisais déjà pas avant :

Citation :
Sly t'es mignon, pour toi Titan Bloom ca se résume à T2 -> Kill.

Citation :
ta connaissance du deck se limite à "T2 je gagne je suis trop skillé"



Je n'ai jamais parlé de "titan bloom = kill t2". Bonne relecture de tous mes posts !

En revanche, joli glissement de terrain de ta part : voici ce que TU disais

Girouette a écrit :
Et même dans sa version plus classique le kill tour 2 c'est une fois sur six en moyenne.


Plus tard dans la même journée :

Citation :
Et non 1 partie sur 6 où tu kill avant le tour 4 c'est pas énorme du tout


Aussi, ma suggestion : ne lis plus mes posts, lis les tiens.

-----

Bon on est tous d'accord pour dire qu'on aurait préféré Hivemind.

Snapvigne a écrit :
Là, sans cette menace, ça pourrait permettre à certaines cartes d'être jouées.


Ma Piraterie côtière <3 <3 <3 :'/
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 18/01/2016 11:06
Citation :
Par contre effectivement, ça peut peut-etre ouvrir le format à autre chose:avant, les cartes rituelles à 4mana ne passaient que très rarement le cut, car on savait que 4mana=Twin et que donc se fulltap, c'est le mal!
Là, sans cette menace, ça pourrait permettre à certaines cartes d'être jouées.



probablement le seul argument valable pour le ban.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 18/01/2016 11:07
pour moi, bant va revenir, je sais pas comment, mais il va revenir
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 18/01/2016 11:23
à base de collected compagny je suis sur.

Y en a un qui tourne dans ma boutique à base de geist, de 2/2 vol double init pro noir et verte, d'équipement de tarmo, enfin vous avez compris l'idée .
Godblastyoo
Hulsonniaux, Belgique
le 18/01/2016 16:19
Ca me fait ni chaud, ni froid : le Modern est actuellement tellement gangréné de decks combos, qu'en avoir 2 en moins dans le paysage je vois pas du tout ce que ça va changer.

Actuellement quand on regarde ce qui est joué : Blast, GR tron, Instant reanimator, living end, Balance, Jeskai ascendancy, Ad Nauseam, lantern, storm, podless, infect, affinity, aura-hexproof/boggle, elves, scapeshift, merfolk,... quel deck joue réellement avec l'adversaire ? aucun

Il existe 2-3 decks qui font des apparitions comme junk, jund, faeries, rock, zoo (pas loin d'être dans les combos aussi) qui font partie du spectre du Modern.

Mais quand on est objectif, le modern ça ressemble à un format où tu regardes à peine ce que je joue l'adversaire et tu te concentres pour optimiser ta sortie T3-4 le plus fréquement possible en lachant un cinglant "gg" quand tu as défonçé un joueur qui a loupé son land-drop ou qui a mulligané à 6-5 faute d'avoir une main potable la première fois.
-> Le Modern ç'est un legacy-bis sans bleu.

A la création du format j'étais enthousiaste, maintenant je n'ai même plus envie de participer à des FNM Modern tellement ça se joue presque au lancé de dés.
Janus77
Ozoir, France
le 18/01/2016 17:08
Citation :
A la création du format j'étais enthousiaste, maintenant je n'ai même plus envie de participer à des FNM Modern tellement ça se joue presque au lancé de dés.


Faut pas abuser non plus :/ le Modern est un format relativement intéressant où effectivement on trouve pas mal de deck combo, mais de là à dire que tu joues tout seul no brain... Je pense que pour limiter Bloom il aurait mieux valu virer sa possibilité à kill aux pactes. Après pour Twin, c'est à mes yeux plus mitigé... dans un avenir proch ou moins proche, rien ne ferme la porte (à clef et à double tours) à un possible retour dans le format, comme Nacatl à son époque.
Janus77
Ozoir, France
le 18/01/2016 17:11
Pas d'option d'édition de message... désolé les amis :(
Iscariote
le 18/01/2016 17:11
Je me demande à quoi tu joues parce j'ai toujours eu des interactions dans mes games, le legacy est un format aux multiples interactions et le Modern l'est aussi sauf que les 3 premiers tours sont primordiaux.

Faut arrêter le bureau des pleurs là.
Bloom a été banni et tout le monde est content, Twin a été banni et c'est la fin du monde.
Si vous le jouiez je peux comprendre que vous fassiez un peu la gueule, si non réjouissez vous de l'évolution de metagame. Et si ça marche pas, Wizard corrigera son erreur.
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 18/01/2016 18:22
Citation :
probablement le seul argument valable pour le ban.


Un seul argument ne suffit jamais à bannir une carte.
Il faut reunir un bon nombre d'argument dans cette liste :

- La carte est trop représenté dans le format (check).
- La carte rend un archetype trop dominant ou empêche à trop d'archetype d'exister. Elle restreint le nombre de strategies jouable (Check, Ca reprend l'argument valable dont tu parles).
- La carte est trop facilement intégrable à pleins d'archetypes , de part son cout et de part sa polyvalence (A moitié vrai, on a vu pas mal de dérivés de Twin-Exarch comme RUG Twin, UWR Twin, Grixis Twin... cependant les autres archetypes ne peuvent pas intégrer la carte comme ça)
- La carte est l'élément d'une combo (ou d'une deck combo) jugé trop broken, sans forcement être broken toute seule (check)
- La carte permet d'accèder trop facilement à une combo ou à une toolbox de trop bonne qualité (Nope)


Autrement Wizard a procédé à des bans préventif de manière totalement arbitraire car ils ont jugés que certaines cartes étaient trop puissante par rapport au format et qu'elles allaient remplir la plupart de ces conditions.

D'une manière générale Wizbro a une politique vis-à-vis du gameplay qui favorise les interactions "saine", et selon Wizard les strategies combos sont l'inverse de ce qu'ils considèrent comme "sain".
Wizard a également décrétés que les cartes qui diminuent trop la part de hasard dans le jeu devaient être écartés.


Voilà voilà :)


airstrike
le 18/01/2016 23:38
j'ai hâte d'être le 22 dès le ban de twin, je vais aller plus souvent à des tournois maintenant et tester mon pack faerie! (même si franchement twin me posait aucun problème, son ban m'attriste un peu. Par contre pour summer bloom, c'est totalement logique)
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