noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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crevette1404
Moselle, France
Légende
le 19/05/2020 22:14
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 19/05/2020 22:56
tu es surpris ?
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 20/05/2020 7:18
Ce que je vois surtout c'est que quelques decks font de la résistance à ne pas jouer de Compagnon > bouh les loosers (oui, je sais qu'Ad Nauseam n'en a rien à faire). Lurrus et Yorion ont posé leurs couilles sur le Modern.
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
Slivoïde
le 20/05/2020 7:49
D'après MTGgoldfish (temporalité inconnue) :
- Lurrus est joué dans 42% des decks (Babiole de Mishra dans 35% des decks).
- Yorion est joué dans 14% des decks.

D'après mtgtop8 (sur les 14 derniers jours) :
- Lurrus est joué dans 42% des decks (Babiole de Mishra dans 37% des decks).
- Yorion est joué dans 24% des decks.

Pour mettre en perspective pour Babiole, c'était 11% sur l'année 2019 complète et 20% sur l'année 2020 complète (mais Lurrus est arrivé entre temps).

A ce niveau là, je ne sais pas si "poser ses couilles" est assez fort. A voir comment cela va évoluer. Ils ont dit qu'ils se laissaient du temps pour voir en moderne l'effet de Lurrus au minimum, et de la mécanique d'une manière générale.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 01/06/2020 9:26
Bon, sachant que la MAJ est aujourd'hui, à quoi pouvons-nous nous attendre ?

- Nous sommes certains d'avoir un nerf de Compagnons, mais sera-ce toujours jouable ?
- Ban de Babiole qui est une carte ultra jouée en ce moment (34% des decks d'après MTGTop8 aujourd'hui), surtout depuis que Lurrus est là ?
- Peut-on maintenir dans le format des packs comme Allosaurus Combo qui est la quintessence du débile à Magic ?
- Le format va-t-il être calmé, parce-qu'actuellement c'est quand même le concours de celui qui envoie la purée le plus vite ?

Let's discuss !

NB : toute allusion fallacieuse cherchant à provoquer une réaction disproportionnée (ou du moins une réaction tout court) est bien entendu à prendre au second degré.
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 01/06/2020 9:54
Le modern ne peut etre affecté que par une maj de la mecanique compagnon.

Wizard a bien précisé que les seuls formzt qui seront affectés par des ban sont le standard et l'historic.
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
Slivoïde
le 01/06/2020 10:14
Si Wizard a dit "pas de bans" ce lundi en modern, alors on n'aura rien. Je ne vais pas donnerer mon avis sur une mécanique qui va changer dans la journée.

Cependant, je pense que cibler Babiole en réponse au problème Lurrus serait une mauvaise idée au nom du principe du dégât collatéral. On n'a pas ban Siege Rhino, Restoration Angel, Kitchen Finks ou autre au moment où Birthing Pod était joué. On a ciblé le problème, donc la carte dégénérée.
Ici, Lurrus entre malheureusement dans cette catégorie de carte à problèmes :
- Ubiquitaire dans le format (plus de 40% des decks le jouent Lurrus).
- Dégénère des cartes qui sont déjà très fortes (car oui, Babiole, c'est très fort).
- Oppresse le format en interdisant une catégorie de cartes (permanents qui ont un CCM > 2) d'être jouées dans plusieurs couleurs ou combinaisons de couleurs.

Maintenant, ils vont retoucher à la mécanique ce qui implique qu'un ou plusieurs problèmes à mes yeux seront résolus ce soir. Je l'espère.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 01/06/2020 10:31
@noskcaj : rhâ merde, j'ai cru que le Modern était concerné par la MAJ... c'est quand la prochaine ? Déjà si Compagnon est nerf, il y aura indirectement une incidence sur le Modern.

@pokerrio : je ne pense pas a priori que Lurrus seule soit banni si elle devait l'être en Modern. Jouée comme une créature MD, c'est fort mais assez pour mériter un BanHammer ? Si l'ajustement de la mécanique fait que Lurrus ne peut plus être accessible en Side, ça calmera pas mal de build amha puisqu'obligation de la jouer MD et donc prenant des slots dans des listes souvent tirées au poil de cul.
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 01/06/2020 10:34
Citation :
@noskcaj : rhâ merde, j'ai cru que le Modern était concerné par la MAJ... c'est quand la prochaine ? Déjà si Compagnon est nerf, il y aura indirectement une incidence sur le Modern.

Il n'y a plus vraiment de date fixe pour les ban liste.
Wizard se réserve le droit d'en faire quand ils le jugent nécessaire en nous prévenant une semaine avant la dite annonce.
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
Slivoïde
le 01/06/2020 11:13
@CaptainMissplay
Je parlais effectivement d'un ban en tant que compagnon. La carte en elle-même est bonne aussi mais c'est la mécanique de compagnon qui la rend à mon avis problématique (sur cette phrase, j'ai écrit dans un premier temps le mot commandant, deux fois...).
Cependant, il faut voir comment va être modifié la règle. Si l'ajustement est que la carte ne peut plus être jouée en side, c'est un peu chiant pour la révéler car il faut aller la chercher dans le 60 à chaque fois (oui, je suis une feignasse). Cela enlèverait l'aspect huitième carte en main, ce qui est déjà un gros nerf mais ça va juste donner envie de jouer Traverse the Ulvenwald ou Once Upon a Time (ah non, zut!) ce qui limiterait sa présence dans certains packs.
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 01/06/2020 21:12
Bon bah c'est bon, on peut rejouer ses snap.
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
Slivoïde
le 01/06/2020 22:06
Citation :
Bon bah c'est bon, on peut rejouer ses snap

Seuls les faibles avaient renoncé! Faible! :D
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 01/06/2020 23:32
Citation :
Seuls les faibles avaient renoncé! Faible! :D

J'ai pas MTGO.
Donc j'ai 0 partie modern dans les pattes avec ikora
:p
douell

Guivre
le 10/06/2020 14:19
Le modern à l'air en bonne forme actuellement. A priori il resterait Arcum Astrolab qui pose toujours quelques soucis, notamment de stabiliser fortement des decks 3, 4 ou 5 couleurs tout en donnant de la pioche et de la synergie aux deck artos (urza, emry).

Mais a part cette carte, je pense que le modern repart pour des beaux jours.
Sly21
le 10/06/2020 22:07
Ma vision a changé le jour où je me suis aperçu qu'astrolabe était juste une Croissance abondante. J'avais toujours pris astrolab pour une première. Non non, ça "existait" déjà...et moins restrictif ! Jouer vert > mettre des putains de basique neigeux.

Après, c'est surtout meilleur pour les decks artefacts.

Donc perso, j'ai du mal à être traumatisé par astrolab.
douell

Guivre
le 15/06/2020 10:56
C'est deux cartes bien différentes

Croissance abondante nécessite un mana vert pour être joué
Astrolab peut être jouée avec n'importe quel mana neigeux

Croissance abondante nécessite de cibler un land, qui peut en faire la cible d'un ghost quarter ou autre
Astrolab arrive seule

Croissance abondante donne le mana de la bonne couleur uniquement sur le terrain ciblé, ce qui fait que le choix "d'engager le bon terrain" est crucial
Astrolab peut être engagé avec n'importe quel terrain

Croissance abondante est un enchantement (peu synergique)
Astrolab est un artefact (très synergique)


Ainsi, peu importe la couleur jouée, Astrolab donne accès à toutes les autres couleurs. Je pense sincérement que cette carte est une plaie rendant leur deck bien trop stable au niveau des couleurs.
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 16/06/2020 8:37
Astrolab permet aussi de générer du mana neigeux :)
Sly21
Astrolabe banni
le 13/07/2020 21:40
Bon, je cale tout de suite le truc : oui astrolabe c'est fort et c'est probablement un bon ban hein.

Mais.

Je ne peux refréner un arrière-goût sur ce ban. 'tain Astrolabe quoi :/ Il fut un temps, étaient ban des storm pété, des zbam une 20/20 vol indestructible, des sonde gitaxienne "ah t'as pas de solution, ok alors YOLO win".

Ce que je veux dire, c'est que quand tu regardes la banlist, quand un noob questionne sa jouabilité, tu peux balancer
"ouais non merci les storm qui partent t2"
"ouais non plus jamais ça les 8/8 piet récursives, t'as pas connu toi"
"ouais non merci les decks artefacts complètement pétés"
"ouais non plus jamais ça les combats d'élans"

...là, tu diras quoi ?
"ouais non - heu - c'était beaucoup trop insupportable tous ces - heu - decks multicolores qui fetchaient pas dans des ravlands".

...

Wao.
Ca devait être dur.

Non y a un arrière-goût.
Sly21
le 13/07/2020 21:49
J'ajoute aussi une chose. Le principe de l'argumentation est assez fallacieux ; on est toujours d'accord.

Regardez, je viens de traduire l'article de Wizard virtuel :

Wizard virtuel a écrit :
Nous avons observé l'évolution du méta et avons pris une décision. Snapcaster est banni. Avec les données que nous avons, il s'avère que c'est une créature qui rend bien plus fort les decks basés sur une stratégie control. Il génère un card advantage que bien peu de decks peuvent égaler, permettant à son utilisateur de relancer un sort préalablement lancé. Aussi, il récompense les stratégie dite "d'auto-meule", faisant de snapcaster une carte à choix multiple qui se renforce au fur et à mesure de la partie. Enfin, c'est une créature et nos données remontent le fait que les attaques avec snapcaster sont pertinentes, bien des decks comptant presque uniquement sur sa seule présence pour gagner la partie.
Pour toutes ces raisons, Snapcaster est banni.


Putain j'suis d'accord avec eux ! O_o

Vous voulez l'article sur Liliana du voile ?
douell

Guivre
le 15/07/2020 12:45
J'entends le sel, le renard et la belette.

Si snapcaster coutait 2 incolore, il serait déjà banni.
Si la capacité de Oko +1 "transform into an elk" était un -1, il ne serait pas banni
Si Hogaak n'avait pas trample, il ne serait pas banni
Si Lili avait un 0 à place de son -2, elle serait déjà banni

Il ne faut pas grand chose de trop pour qu'une carte soit ban ou pas. Içi clairement la carte Astrolab donne un potentiel dément à des decks, à la manière d'un faithless looting ou d'un mox.
WOTC à souvent fait l'erreur de ban les cartes "combo" au lieu de ban les "enablers". Maintenant on sait qu'il faut bannir les "enablers".

Içi tu pouvais bannir Uro, le deck resterait dominant, pareil avec Sanctuary. Bannir astrolab était je pense une décision indispensable.
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