noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Pinkpooh
le 01/09/2019 17:49
Citation :
Je suis pratiquement certain qu'elle ne sera pas rebannie, à moins d'avoir un deck qui nous fait du "Hogaak Style"


Mystic est sûrement trop lente pour rouler sur le méta comme Hogaak ou les eldrazis en leur temps.

Par contre je la vois bien être un stapple du modern.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 01/09/2019 18:20
Citation :
J'y ai pensé aussi dans Death shadow, mais le truc c'est que Battecrâne c'est pas méga dans l'optique du deck, et utiliser mystique juste pour tuto des sword, pas sûr que ça vaille le coup.
Pinkpooh semblait dire que ça n'était pas forcément antinomique.
tetedeslip
st genes champanelle, France
le 01/09/2019 20:15
Moi je la vois surtout dans le prochain Modern Horizon 😀
Pinkpooh
le 01/09/2019 20:30
Citation :
Moi je la vois surtout dans le prochain Modern Horizon


Possible mais alors il faut que wizard change les règles d'impression (leg ou nouvelle carte)

Sinon, Oko le nouveau PW de ToE se balade avec Garruk en laisse (qui a toujours son hédron dans le bidou). Peut être un retour sur Zendikar (version pré Eldrazi).
Sly21
le 01/09/2019 22:39
Citation :
Y a vraiment beaucoup de deck où pour moi elle est une évidence: stoneblade, les deck coco, affy


Affy une évidence ? Y a que moi que ça choque ? J'vois pas du tout affinity splasher blanc pour mettre un lourd slot à 2 non-artefact qui nécessitera 2 lourdes manas pour faire quelque chose :/
Kiwifou
Team Nahiri

le 01/09/2019 22:44
Je pense pas que ce soit joué dans Affy, c'est lent et ça répond pas aux besoins du decks (dans le sens renforcer ses mauvais Mus si ?).

Je veux bien que tu m'expliques.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 01/09/2019 22:44
Citation :
Affy une évidence ? Y a que moi que ça choque ? J'vois pas du tout affinity splasher blanc pour mettre un lourd slot à 2 non-artefact qui nécessitera 2 lourdes manas pour faire quelque chose :/


Deux mana c'est vraiment pas grand chose dans affy.
Surtout quand ça va chercher la carte qui fait que ton deck est compétitif.

la liste affy qui fait 5-0 dans les premières ligue pack bien SFM.
Sly21
le 01/09/2019 22:49
J'suis vraiment pas sûr que burn jouerait une carte qui ne fait rien d'autre que tuto son meilleur blast - boros charm. Les decks qui veulent blitzkrieg, il faut vraiment qu'ils soient denses, compactes. Dans affinity, tour1 ou 2, alors que j'pourrais mettre un précieux brigadier/entravarc/blindage, jamais je trouve le temps de placer une bête blanche, qui ne met pas de clock, qui ne bénéficie pas des marqueurs +1/+1 et qui tuto un blindage.......qui n'est pas synergique vu que j'viens juste de mettre une 1/2 blanche !

Ouais non moi j'suis pas sûr du tout, j'trouve ça même dégueu, j'préfère une densité aggro.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 01/09/2019 22:56
Citation :
J'suis vraiment pas sûr que burn jouerait une carte qui ne fait rien d'autre que tuto son meilleur blast - boros charm.

La différence c'est que burn est compétitif sans boros charm.

Dans les premières listes et articles que je vois passer, les SFM prennent la place des overseer.
Citation :
Ouais non moi j'suis pas sûr du tout, j'trouve ça même dégueu, j'préfère une densité aggro.
Le truc, c'est qu'on est plus dans un monde où deux goldfish s'affrontent.
Le format se ralenti. Les deck sont plus midrange, plus control.
Quitte à perdre en explosivité, affy a besoin d'avoir blindage à 100 % des games (et pourquoi pas une toolbox de bonne protect en side, mais moins sur).
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 02/09/2019 7:56
Citation :
Le truc, c'est qu'on est plus dans un monde où deux goldfish s'affrontent.
Le format se ralenti. Les deck sont plus midrange, plus control.

Ca, c'est ultra important à comprendre et à envisager. Les parties se veulent denses, intéressantes (pour moi), grindy et visent souvent le late game et dans cette optique, la stoneforge et ses équipements sont parfaits. Mais cela signifie aussi que Jund va revenir en force (c'est le roi dans e genre de configurations) et avec lui, ses prédateurs (Tron entre autre).

Tout autre chose, ce week-end, Dallas, Starcitygames en moderne donc deux tournois, un avec top 16 et un autre avec top 25 d'accessible facilement. De quoi voir un peu ce qui a été joué. Dans ce cas là, ce n'est que pour le tournois principal pour lequel nous avons les données et voici donc le metagame du jour 2.

Comme souvent en début de métagame, Burn se taille la part du lion, mais on retrouve derrière lui 6 decks qui selon moi seront forcément tiers 1-1.5. Et dans cette liste, seulement un seul archetype présente Stoneforge Mystique. Cela ne veut pas dire que la carte fera un flop, mais que pour le moment, lors des gros events, les gens sont assez frileux pour jouer quelque chose d'inconnu et se laissent probablement plus de temps pour la jouer dans autre chose.

Il est intéressant de noter que Dredge gagne le SCG classique du dimanche. De même, toutes les listes de UW Contrôle ne jouent pas Stoneforge Mystic.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 02/09/2019 9:44
Je pense pas que ce soit la puissance intrinsèque de stoneforge le problème, mais la facilité à l'intégrer dans des decks; %W à splasher, et les équipements sont incolores.

Pour l'instant c'est la mode du déban, donc on verra après.

Et d'ailleurs ils rééditent comment les spoilers modern maintenant? Forcément dans les éditions de base?
Darkent
Epstein didn't killed himself

le 02/09/2019 11:30
Quelqu'un ici a eu l'occasion de tester un environnement Stoneblade ?

J'aimerais bien savoir si Tour 3 baneslayer ça change la donne
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 02/09/2019 12:23
Au tour 3, tu vas jouer Batterskull.

- Eldratron peut jouer Reality Smasher, Thought-Knot Seer, Karn, the Great Creator into Ensnaring Bridge ou Dismember.
- Titanshift ne fait rien de bien impressionnant à part continuer de ramper.
- G Tron peut jouer Wurmcoil Engine, Karn, Great Creator into Ensnaring Bridge, Karn Libarated.
- Whir Prison peut jouer Urza, Lord High Artificer ou assembler Thopter Foundry / Sword of the Meek ou tutoriser Ensnaring Bridge ou Pithing Needle.
- Burn peut te tuer le tour suivant en jouant un Skullcrack pour éviter le gain-life.
- Jund peut jouer Liliana of the Veil, Tarmogoyf, Abrupt Decay, Assassin's Trophy, Fatal Push ou Kolaghan's Command.
- Humain a pu jouer Meddling Mage ou Kitesail Freebooter ou te présenter un board quasiment létal malgré le gainlife.
- UW Contrôle peut avoir joué sa propre Stoneforge Mystique ou proposer Dismember ou Archmage's Charm s'il est joué.
- Devoted Combo peut simplement te combo le tour suivant. Ou te proposer la même chose.
- Gift Storm peut te tuer le tour suivant.

Voila, ça semble assez fair quand même. Cela change la donne, c'est certain, mais de pas beaucoup :D
Darkent
Epstein didn't killed himself

le 02/09/2019 13:05
Stoneforge Mystic est juste le premier plan des decks qui la joue et c'est une carte qui demande une attention particulière ou une réponse adéquate, mais le deck qui la joue continue sa vie après l'avoir payé tour 2, fort heuresement.

Par contre oui la qualité de réponses à cette carte et le tempo moyen du Modern est d'une très haute qualité comme tu l'a bien souligné dans tes exemples.

Du coup clairement je vois pas trop la carte surdominer.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 02/09/2019 14:04
Citation :
Au tour 3, tu vas jouer Batterskull.


avec 1 mana open, c'est a préciser...

La carte ne dominera pas outrageusement, loin de la.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
Pinkpooh
le 02/09/2019 15:31
Citation :
Sinon, Oko le nouveau PW de ToE se balade avec Garruk en laisse (qui a toujours son hédron dans le bidou). Peut être un retour sur Zendikar (version pré Eldrazi)

Tu as une source pour ça stp? ça m'intéresse.
angelucifer
@kiwifou
le 03/09/2019 9:24
Citation :
Utilisation GENIALE de Symétrie sournoise dans MEULE. Putain comment j'ai pu rater ça. Combo avec Archive trap, avec mesmeric orb, mission briefing...


Tu aurais une liste de ce meule, ou alors une video? çà m'intéresse.
antho63
Benaud , france
le 03/09/2019 10:01
perso je joue symétrie dans meule en T2 depuis 1 mois et c'est super alors en moderne avec les pièges ça doit vraiment être top !
Dihensoeur
Vauréal, France
angelucifer
le 03/09/2019 16:41
Citation :
Tu aurais une liste de ce meule, ou alors une video? çà m'intéresse.


=> top8 sur 50 joueurs

La "combo" Scheming Symmetry avec Archive Trap ou dans Mill en générale était en discussion dès la révélation de Symmetry. Perso je n'arrive pas encore à jouer cette carte dans mon Mill.deck, j'ai essayé mais sans succès.
angelucifer
le 03/09/2019 17:57
Merci Dihensoeur La liste me parait moins sexy sur le papier par contre.Mais oui, çà donne envie de jouer la carte, mais t'as pas envie de la mettre avec orbe mesmerique sur table du coup, parce que çà te meule aussi, à moins de la piocher dans le tour.
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