noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Darkent
Epstein didn't killed himself

le 27/08/2019 12:29
Citation :
Y'a des cartes de hollow one sympa pour la défausse comme Goblin Lore, y'a toujours Burning Inquiry aussi, fin c'est pas les cartes qui manquent...


Comme dans la plupart des bans, y'a des cartes pour remplacer mais elles sont rarement aussi stables et intéréssantes et ne correspondent pas au degré d'exigeance du format.

Donc comme pour Amulet Titan, certains jeux vont continuer d'exister mais vont devoir se refaire une santé parmi les tiers 3.
Godblastyoo
Hulsonniaux, Belgique
le 27/08/2019 15:52
Depuis l'annonce d'hier je me demande si je ne rejouerais pas le format de temps en temps, ç'est dire si cela fait bouger les choses !

Ca fait plus d'un an que je ne joue plus Modern car je trouvais le format complètement idiot, n'en déplaise à ceux qui ne jurent que par ce format.

Même si il manque encore quelques cartes sur la banlist pour un format sain (à mes yeux), ç'est déjà un bon début.
Je regrette juste le déban de Stoneforge Mystic, car cela va pousser certains decks à rentrer plus d'anti-artos de base afin de gérer Batterskull / random épée / Aether Vial qui vont souvent de pair afin de passer sous le radar des contres / interaction entre joueurs (à nouveau).

noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 27/08/2019 18:14
une petite lecture intéressante.
:)
Darkent
Epstein didn't killed himself

le 27/08/2019 18:29
Citation :
Ca fait plus d'un an que je ne joue plus Modern car je trouvais le format complètement idiot, n'en déplaise à ceux qui ne jurent que par ce format.


Le format était devenu beaucoup trop débile et je pense que même les plus malhonnêtes des joueurs le savaient très bien.
Darkent
Epstein didn't killed himself

le 27/08/2019 18:41
Je suis pas d'accord avec PV, Faithless looting est clairement une des cartes qui rendait possible l'existence de plusieurs decks dégénérés capables de départs beaucoup trop violents.

Ce n'est pas un simple outil c'est une carte qui déssine complètement le metagame et qui rends possible une suréexploitation du grave.
Y'a un moment bannir des "carte-clés" c'est vouloir s'en prendre aux arbres qui cachent la forêt.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 27/08/2019 23:43
Sam Black a écrit :
Most of the problem is, how on earth did anyone think a free 8/8 trample that you don't need to draw and can return from your graveyard if killed was a good idea?
Le mec qui a créé zombardment est forcément un type bien.
Solh
Drakôn
le 28/08/2019 9:03
Pour revenir sur l'image supposée d'une mystique forgepierre précédemment posté
https://i.imgur.com/3BnF103_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fid...
voyez cela https://www.cardmarket.com/fr/Magic/img/specimens/236896165.jpg
Les Kor n'ont pas tous les cheveux blanc, donc pour moi c'est toujours 50/50.
torkey
Sorcier
le 28/08/2019 10:03
Surtout que c'est les Kor de Zendikar qui ont majoritairement les cheveux blancs.
Les Kor de Dominaria (?) sont bien différents.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 28/08/2019 10:29
A l'unban de BBE, on craignait la même chose: une surreprésentation de BBE.
Au début tout le monde la inclut pour tester, mais au final c'est resté que dans quelques decks. C'est surement le même constat que s'attend avoir Wizards.

Pour ce qui est de sa possible réédition, Wizards nous a déjà fait le coup avec Jace donc ca reste totalement possible, avec en bonus de nouvelles épées.
Sly21
le 28/08/2019 11:02
What th...me dis pas que t'as pourri ta carte juste pour le gag ? '_'
Solh
Drakôn
le 28/08/2019 11:28
Non, du tout, c'est une photo d'un vendeur sur MKM qui l'a fait signer/altérer par l'illustrateur, mais vu comme c'est moche, il aurait du s'abstenir.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 28/08/2019 11:54
Citation :
Je suis pas d'accord avec PV, Faithless looting est clairement une des cartes qui rendait possible l'existence de plusieurs decks dégénérés capables de départs beaucoup trop violents.

Ce n'est pas un simple outil c'est une carte qui déssine complètement le metagame et qui rends possible une suréexploitation du grave.
Y'a un moment bannir des "carte-clés" c'est vouloir s'en prendre aux arbres qui cachent la forêt.


moi je suis d'accord avec lui. pour moi, tuer 6 decks quand 2 seulement posent pb, c,'est une abberation.

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/08/2019 11:54
Wah, Hogaak ET faithless de bannis, c'est violent!
Mais... quand on y pense, c'est pas si mal : ban seulement Hogaak aurait laissé dredge et phénix dominer le format, et les surgical MD auraient continué d'exister... Et ban seulement faithless... N'était en fait pas envisageable...

Donc même si c'est choquant (et que ça me fait très très chier car j'adorais faithless), ce sont des bans très cohérent et qui pourraient redonner de l'intérêt au format.

Citation :
- Karn qui va en fait transformer les parties en parties qu'on a déjà vues pour ceux qui ont joué avec ou contre Twin. La nécessité d'avoir une réponse à jouer au "big turn". Dans le cas de tron, comme dans le cas de Twin, ce big turn est bien souvent le tour 3.
[...]
Maintenant, par rapport à ce que je considère comme nécessaire, c'est de toucher à tout ce qui implique des non-games en plus de ce que j'ai déjà cité. Cela inclue Calice du Vide, Piègepont, Blood Moon mais c'est parce que je considère que ces cartes vont à l'encontre même de l'essence d'un jeu qui se joue à deux.

Très en accord avec pokerrio sur ces points là!
Je trouve aussi que piègepont et blood moon (et dans une moindre mesure calice) vont à l'encontre du jeu.
Et le danger de Karn, c'est que, à l'instar de twin, tu dois effectivement toujours rester open pour te protéger du "oups, karn-win". Je trouve pas ça sain. La carte est extremement polyvalente : du board menaçant? tuto piègepont. Pas de board menaçant? tuto lattice, youps j'ai gagné. Et ce, sans compter que tu peux aussi avoir accès à des solutions plus "mineures" style needle, mais qui rendent la carte d'une polyvalence folle.


Bon, pour revenir dans le sujet sinon:
Perso l'unban mystique ne me fait pas plus peur que ça, je trouve au contraire que c'est une très bonne idée. A mon sens c'est pas plus fumé que Bloodbraid ou Jace, dont on a tous eu peur au déban, mais qui en fait n'ont pas tant écrasé le format que ça.
Surtout que sans Jitte dans le format, mystique perd l'une de ses cibles favorites.
ça va "midrangiser" le format, participer à son ralentissement, et je pense que c'set une excellente chose.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 28/08/2019 12:21
Faut pas oublier que bbe et jace sont des cartes tres colores pour des strategies tres specifiques.

Stoneforge ca coute qu un blanc et rentre potentiellement (j insiste sur ces mots) dans des strategies de tout type ( full aggor type affy, midrange comme mardu, combo comme thopter sword et control comme caw go).
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 28/08/2019 12:29
Citation :
Non, du tout, c'est une photo d'un vendeur sur MKM qui l'a fait signer/altérer par l'illustrateur
C'est l'illustrateur qui a fait cette horreur ?? Le mec lui a fait une mauvaise blague, c'est pas possible...
Darkent
Epstein didn't killed himself

le 28/08/2019 12:56
Citation :
moi je suis d'accord avec lui. pour moi, tuer 6 decks quand 2 seulement posent pb, c,'est une abberation.


Non, c'était pas seulement deux decks c'était la rapidité du format le problème.
Avant Hogaak on a eu Phoenix, avant Phoenix on a eu Hollow one capable de faire des départs débiles et complètement unfair.

UNE carte était lié à un ensemble de decks ayant tous un point commun : La possibilité de créer des départs dégénérés et d'abuser du graveyard, ressource avec laquelle on est censé ne pas trop abuser - le jeu est designé tel quel -, UNE carte rendait possible un ensemble de decks pouvant potentiellement abuser du grave.

Ca devenait très clair que c'était cette carte le problème.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/08/2019 14:24
Citation :
Non, c'était pas seulement deux decks c'était la rapidité du format le problème.
Avant Hogaak on a eu Phoenix, avant Phoenix on a eu Hollow one capable de faire des départs débiles et complètement unfair.

UNE carte était lié à un ensemble de decks ayant tous un point commun : La possibilité de créer des départs dégénérés et d'abuser du graveyard, ressource avec laquelle on est censé ne pas trop abuser - le jeu est designé tel quel -, UNE carte rendait possible un ensemble de decks pouvant potentiellement abuser du grave.

Ca devenait très clair que c'était cette carte le problème.

Oui, complètement d'accord.
C'est clair que plein de "rogue deck" vont en pâtir, mais dans l'ensemble je pense que ce sera bénéfique pour le format.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/08/2019 14:31
Citation :
Faut pas oublier que bbe et jace sont des cartes tres colores pour des strategies tres specifiques.

Stoneforge ca coute qu un blanc et rentre potentiellement (j insiste sur ces mots) dans des strategies de tout type ( full aggor type affy, midrange comme mardu, combo comme thopter sword et control comme caw go).

C'est vrai, mais j'ai envie de dire, justement!
Ok, ça risque de devenir un pilier du modern, très joué... Mais est-ce un problème?

Je pense qu'on peut faire plein de choses avec cette carte, dont donner plus de profondeurs à certains archétypes, et je trouve justement que c'est une bonne chose. Ca m'étonnerait que ce soit une carte qui fasse splasher blanc (bien qu'on aura surement droit à plein d'abberrations de ce genre au début), mais ça donne envie de jouer blanc.
Ca peut redonner une vie à Hatebear (bien qu'elle est pas super combo avec arbitre), ça peut permettre à Junk d'avoir des arguments face à Jund (ce dernier ayant pulvérisé junk depuis BBE et W&6), ça peut permettre à mardu de continuer à exister malgré faithless (car après tout, kolaghan's command est une bonne réponse à mystique, alors pouvoir jouer les deux dans le même deck...).

Justement, pour moi le fait que ça puisse potentiellement rentrer dans plein d'archétypes rend la carte très intéressante. Et vu qu'en aucun cas elle n'augmentera la rapidité du format (car faut le dire, stoneforge c'est relativement mou), ça me va.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 28/08/2019 14:43
Citation :
Et le danger de Karn, c'est que, à l'instar de twin, tu dois effectivement toujours rester open pour te protéger du "oups, karn-win".


Heu... Mais non, pas du tout.

Déjà si t'as du board tu es tranquille, le méchant doit d'abord te le raser.
Ensuite il doit poser Karn, dans 90% du temps attendre un tour pour poser treille.

Ce qui te laisse du temps pour :
Gérer la treille avec de la discard.
Poser des créatures (qu'il devra gérer avant de reposer sa treille).
Gérer la treille avec un contresort.
Mettre du Mana en pool pour son desenchant/wear-tear/assassin trophy et co, qui pourront même cibler karn.
Bref, TOUS les decks ont des solutions.

De ce fait on est très loin du oups i win que représentait Twin qui nécessitait de la disrupt bien précise qui n'était pas forcément accessible à tous les decks
Et ça empêchait même de jouer en effet, pour prévoir ce fameux "big turn".
Là l'assemblage de la synergie ne t'empêche pas de jouer en amont vu que poser des créatures est une solution simple pour gérer le problème.

Dans tron c'est franchement pas un problème.
Dans Eldratron surement plus vu qu'il est capable d'aligner des bloqueurs assez facilement. Mais ça arrive tellement plus tard...

Vous surestimez vraiment le truc.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 28/08/2019 14:45
Citation :
C'est vrai, mais j'ai envie de dire, justement!
Ok, ça risque de devenir un pilier du modern, très joué... Mais est-ce un problème?

Je pense qu'on peut faire plein de choses avec cette carte, dont donner plus de profondeurs à certains archétypes, et je trouve justement que c'est une bonne chose. Ca m'étonnerait que ce soit une carte qui fasse splasher blanc (bien qu'on aura surement droit à plein d'abberrations de ce genre au début), mais ça donne envie de jouer blanc.
Ca peut redonner une vie à Hatebear (bien qu'elle est pas super combo avec arbitre), ça peut permettre à Junk d'avoir des arguments face à Jund (ce dernier ayant pulvérisé junk depuis BBE et W&6), ça peut permettre à mardu de continuer à exister malgré faithless (car après tout, kolaghan's command est une bonne réponse à mystique, alors pouvoir jouer les deux dans le même deck...).

Justement, pour moi le fait que ça puisse potentiellement rentrer dans plein d'archétypes rend la carte très intéressante. Et vu qu'en aucun cas elle n'augmentera la rapidité du format (car faut le dire, stoneforge c'est relativement mou), ça me va.


This <3
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