noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
Exprimez vous.
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jice1444
Fuck @ Duck 'N' Try 2 Fly

Légende
le 26/08/2019 22:29
Avec le ban de looting et de Hogaak, une ouverture pour Rack ?
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 26/08/2019 22:41
Citation :
Moralité : faut bannir le tron :P

Sur ça, on ne peut qu'être d'accord
:p
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 26/08/2019 22:44
Moralité faut ban la banlist.

Quel sera le remplaçant de faithless.

Citation :
Loot du turfu %R

Sorcery du turfu

Draw 1 then discard 1.

Floodback %R (flashback mais en plus tu peux comme le kick payer plusieurs fois, pour avoir des copies)
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 26/08/2019 22:46
Citation :
Quel sera le remplaçant de faithless.

Insolent Neonate
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 26/08/2019 23:04
Perso, j'ai un avis très arrêté sur les bans et sur ce que j'attends du format. Comme je l'ai déjà dit, ils ont fait deux bons choix, ils ont selon moi fait au moins trois oublis :
- Karn qui va en fait transformer les parties en parties qu'on a déjà vues pour ceux qui ont joué avec ou contre Twin. La nécessité d'avoir une réponse à jouer au "big turn". Dans le cas de tron, comme dans le cas de Twin, ce big turn est bien souvent le tour 3. Or, contrairement à Twin où en développant ta base de mana et en étant en compétition avec son plan tempo (et c'est pas facile de venir rivaliser avec tin sur le tempo), tu peux avancer dans ton plan de jeu (que de souvenirs, les Twin VS Jund), la partie avance en faveur de tron quand celle-ci pionce ce qui te force à offrir une ouverture pour un hardlock duquel tu ne peux pas t'extirper. Sans parler de l'aspect toolbox qui n'est pas sans rappeler Birthing Pod. Bizarrement, ces deux cartes sont sur la banlist. Je ne dis pas qu'il faut toucher Karn (même si dans le cas d'un tuteur, c'est très souvent la bonne cible et ça évite de bannir plusieurs cartes), mais ça reste quelque chose à surveiller de très près, car ce Karn ne pose pas seulement problème dans G-Tron (où on peut cibler aussi Ancient Stirring comme cible de ban), mais on le retrouve dans Eldratron (qui en plus accentue l'aspect prison via Calice) et dans divers decks qui essaient d'exister grace à ce lock.
- Mox d'Opale est selon une carte qui ne devrait pas être légale (et plus généralement, tout ce qui génère du mana pour 0, donc le Simian Spirit Guide rentre dans le lot). Cela aurait pour effet immédiat de ralentir des packs tels que Hardened Scales, Urza et Affinity. Mais là, c'est plutôt un avis personnel. Cependant, je pense qu'il faut aussi garder à l'oeil le deck Urza qui est très loin d'être un mauvais deck et qui sera, selon moi, un des decks to beat du format (et que Noskcaj a oublié de citer).
- Neobrand doit être gardé sous contrôle, enfin non, ne doit simplement pas exister. Il viole quand même assez régulièrement la règle du tour 4.

Maintenant, par rapport à ce que je considère comme nécessaire, c'est de toucher à tout ce qui implique des non-games en plus de ce que j'ai déjà cité. Cela inclue Calice du Vide, Piègepont, Blood Moon mais c'est parce que je considère que ces cartes vont à l'encontre même de l'essence d'un jeu qui se joue à deux. Ces cartes font que finalement, tu joues seul et peuvent arriver sur le champs de bataille avant même que tu puisse faire quoi que ce soit pour l'empêcher (calice et blood moon).

Enfin, pour parler des unbans, je ne m'attendais pas spécialement à l'unban de Stoneforge Mystique que je trouve relativement risqué. Franchement, ça me semble être une aussi bonne idée que Golgari Grave-Troll et on sait tous ce qui est arrivé 6 mois après son deban. On ne parle pas forcément d'une carte qui, par son powr-level va écraser le format (Jace, the Mind Sculptor est un exemple de carte avec un très fort power-level et qui n'a pas écrasé le format là où le Troll est l'exemple du problème que je décris) mais qui va polluer le format en étant joué dans tous les decks, un peu comme le syndrome "Tarmo" à une époque où il suffisait de jouer Tarmo dans ton deck pour rendre ce deck meilleur. Ainsi, la carte risque d'être très largement jouée et finalement vampiriser le format et donc devenir problématique car son package interdit quand même certaines stratégies d'exister Burn, aggro, je pense à vous).

Maintenant, et comme à chaque période de changements, c'est wait&see et à vos editeurs de decks/classeurs pour vous amuser.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 26/08/2019 23:18
Plutôt d'accord avec tout ce que tu dis Pokerrio.

Sauf sur Karn ofc.

Pour Urza je suis plus mitigé, le pack profitait d'une très bonne situation grâce à la sureprésentation de Hogaak et Phenix contre qui il avait respectivement un bon et excellent MU.
Il profitait aussi du fait que la hate grave occupait beaucoup de place, occultant ainsi la grave artefacts.

Ça restera un bon deck, mais ça ne sera pas un DTB imo.

W&6 comme tu dis :)
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 27/08/2019 8:33
Pensez vous que cette illustration puisse être Stoneforge ?

Si elle sort dans Throne Of Eldrain, ça expliquerait pourquoi ils ont deban une telle carte dans un méta totalement incertain.
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 27/08/2019 8:44
Non, cette illustration ne peut pas être Stoneforge. Ce n'est clairement pas une kor.
Solh
Drakôn
le 27/08/2019 8:49
Le super moit/moit.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 27/08/2019 9:33
Y a peut-être beaucoup d'UV sur Eldraine !

N'empêche, je sais pas si y a des Kor sur ce plan, mais niveau fluff ses capacités colleraient à l'extension. Cela dit je pense pas que Wizards la réédite avant au moins quelques mois, le temps d'être sûr qu'elle ne va pas se faire bannir à nouveau.
jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule

le 27/08/2019 9:40
ce qui me surprend surtout c'est qu'on est une ban list longue comme ma b*** et que du coup les mecs veulent encore en rajouter
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 27/08/2019 9:42
Ça va alors, la banlist n'est pas si grande !
zebigcoconut
Utopie, France
L'ère d'Ultron
le 27/08/2019 10:13
Les stratégies basées sur Looting et le GY prennent une grosse claque!
En revanche, Tron et les artos.deck sortent clairement renforcés.
J'ai bien l'impression que l'on va passer d'un meta GY-polarisé à un autre artos-polarisé.
Les sides vont virer de la GY-hate pour de l'artos-hate!

Du coup, gérer un battecrane ne devrait pas être trop complexe post-side...
Sly21
le 27/08/2019 10:18
Citation :
Pensez vous que cette illustration puisse être Stoneforge ?


Oh, bien joué ! Mais effectivement, je pense qu'elle est trop rouge.
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 27/08/2019 10:29
Shattering Blow et Manigances :-)

Pour la remarque sur la polarisation, c'est effectivement une possibilité. Mais tous les formats sont au final, à divers degrés, polarisés.
Voile
le 27/08/2019 10:33
Question qui a peut-être déjà été posée :

Vous croyez qu'avec le ban de Faithless Looting, les decks
dredge
hollow one
dredgevine
monored phénix
UR phénix

vont s'éteindre complètement/diminuer légèrement mais rester dans le tier dans lequel ils étaient/devenir tier 3 grand max/la réponse D/ etc.

C'est sans doute une question très englobante et pour laquelle on n'a évidemment pas le recul nécessaire mais je me questionnais.. ^^

Et quelles sont les possibilités de remplacement ? Insolent Neonate?
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 27/08/2019 10:37
Dredge devrait survivre mais être un poil moins explosif. Il en va de même avec UR Phénix qui avait un bon plan tempo et pouvait jouer des partis longues. Ils ne seront peut-être plus des tiers 1, mais ne seront peut-être pas non plus des tiers 3.

Monored Phenix, j'y crois moyen, sans l'explosibilité des draws, les gens vont retourner vers Burn classique.
Dredgevine et Hollow One, je ne sais pas.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 27/08/2019 10:40
Format qui ralentit, artefacts dangereux... up de Kolaghan's Command / Assassin's Trophy ?
Darkent
Epstein didn't killed himself

le 27/08/2019 11:48
yes pour assassin's trophy qui est puissant contre tron
Rayleygh
Minamo, Kamigawa
le 27/08/2019 12:13
je pense pas non plus que Dredge and co soit dead, un peu moins explosif mais ça va s'adapter, en plus ça joue des couleurs pouvant gérer facilement stoneforge et batterskull.

Y'a des cartes de hollow one sympa pour la défausse comme Goblin Lore, y'a toujours Burning Inquiry aussi, fin c'est pas les cartes qui manquent...

Retour de linving end ? gift storm devrait être content aussi à moins d'être dépassé par les événements et lotus storm, on verra tout ça mais les prochaines league mtgo risquent d'être fun ^^
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