noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Solh
Drakôn
le 26/08/2019 17:31
SFM c'est quand même lent comme stratégie, donc, à voir.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 26/08/2019 17:55
hoogaak etait le probleme, ban faithless c'est dommage imo.

plein de deck cools sont mort.

J'aurais prefere ban hogaak et laisser faithless qui faisait vivre entre autre mardu pyro....
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 26/08/2019 18:04
Pour cette annonce est excellente, ils ont fait ce qu'il fallait faire.
Penser que Looting méritait encore de vivre c'est passer à coté de l'impact de la carte dans le format.

Il manque quand même Stirings et/ou Karn dans cette ban liste.

SFM est une bombe.
Je suis partisant sur la papier d'un unban qui sera vite inversé, on va voir des "nom d'archétype"white.deck.
Mais j'attend de voir.
Clairement, la carte ne fera pas dans la demie mesure: elle sera absurde ou dans les classeurs.
Darkent
Ce compte est sponsorisé par, Nord VPN

le 26/08/2019 18:24
Citation :
Pour cette annonce est excellente, ils ont fait ce qu'il fallait faire.
Penser que Looting méritait encore de vivre c'est passer à coté de l'impact de la carte dans le format.


This.
La carte pouvait ptet aider un deck sympa, elle était l'élément central du bon fonctionnement de plein de decks débiles et a complètement redefini la gestion du graveyard dans le format.

Trop c'était trop, là ça devenait vraiment n'importe quoi la gestion du graveyard.

Avec cette carte en moins, on a un sacré paquets de decks débiles qui prennent cher et ça va permettre de mieux s'occupe du reste.

Citation :
Il manque quand même Stirings et/ou Karn dans cette ban liste.


Ce sont les suivants qu'il va falloir surveiller.
Les bannir tous les trois ça aurait été un bouton Reset un peu trop violent, je pense qu'il fallait surtout agir contre le premier gros problème et voir comment le méta allait retomber sur ses pattes avant d'être aussi radical.

Après, avec tout ça de decks en moins à gérer, ptet que ce seras plus facile de faire face à Tron.


Citation :
SFM est une bombe.
Je suis partisant sur la papier d'un unban qui sera vite inversé, on va voir des "nom d'archétype"white.deck.
Mais j'attend de voir.
Clairement, la carte ne fera pas dans la demie mesure: elle sera absurde ou dans les classeurs.


Je pense que la carte va faire comme Bloodbraid amha, mais clairement on parle d'une carte sacrément violente, Baneslayer tour 3 c'est pas anodin surtout qu'avec le ban de Fathless l'explosivité des decks les plus rapides va prendre un coup.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 26/08/2019 18:47
Personnelement je voyais le grave comme une ressource.
Comme les pv ou la main.

Avoir de la hate grave main deck ne me choquait pas dans ce contexte.
Darkent
Ce compte est sponsorisé par, Nord VPN

le 26/08/2019 18:57
Citation :
Avoir de la hate grave main deck ne me choquait pas dans ce contexte.


C'est pas tant que le grave que la facilité avec lequel certaines cartes du grave peuvent envahit le CdB.
Ah et Hollow One fait parti de l'équation hein.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 26/08/2019 19:06
Eh bien ds ce cas, j'aurais plutôt banni

Hogaak
Creeping chill
Manamorphose
Filgaia
le 26/08/2019 19:24
Mais dans quel monde un truc qui coûte 4 sans effet sur le board et qui est gérable par des créatures est nocif pour le format ?

Autant Stirring est bordeline, mais Karn...
Surtout qu'il ne fait pas grand chose niveau résultat pour l'instant.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 26/08/2019 20:01
Citation :
Personnelement je voyais le grave comme une ressource.
Comme les pv ou la main.
Vu comme ça c'est limite pire : looting devient un petit Ancestral Recall rituel (pioche 2, déplace 2 ressources de la main vers le cimetière), et avec le flashback s'il vous plait.

Le cimetière est et doit rester une ressource "difficile" à exploiter et facilement gérable avec des cartes spécialisées. Sinon la multiplication des zones de jeu disponibles va rendre les decks contrôle injouables (plus assez de réponses) et faire exploser combo, ou forcer la R&D à créer des tas de nouvelles cartes modales compliquées et rendre toute la gestion existante obsolète.
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 26/08/2019 20:15
Filgaia: je t invite a prendre conaissance des listes d un deck assee peu connu nommé tron, archétype principal ou karn est joué et a découvrir les quelques resultats que le deck a eu dans des tournois comme des gp par exemple.
Sly21
le 26/08/2019 20:18
On est d'accord que dans le pack Urza, le gobelin est meilleur que SFM pour tuto la combo ou on est pas trop d'accord ?


(gros up pour ponza cela dit, Karn)

(d'ailleurs, j'avais pas remarqué que pillage était devenu modern avec MH ! Je l'ai bien senti au dernier tournoi)
Filgaia
le 26/08/2019 20:52
Citation :
Filgaia: je t invite a prendre conaissance des listes d un deck assee peu connu nommé tron, archétype principal ou karn est joué et a découvrir les quelques resultats que le deck a eu dans des tournois comme des gp par exemple.


C'est beau de faire le malin, mais quand il n'y a rien derrière c'est juste triste.

Donc on reprend depuis le début, peux tu apporter des arguments en faveur de ton opinion au lieu d'essayer de me descendre sans raison ? On ne fait pas de politique ici.

Pour l'instant tout ce que je lis c'est :
"La carte est jouée dans un bon deck, il faut la bannir" ça ne vole pas haut et surtout ce n'est pas un critère de ban, du tout !

En attendant j'ai donné les miens.

- Coûte 4 qui rime avec CCM critique du modern.
- N'a aucun impact sur le board le tour où il arrive.
- Nécessite un board adverse quasiment vide car peut être géré au sol.
- Ne fait pas gagner quand on est derrière.
- Son -2 le met a portée de foudre.
- Même quand on connecte dans l'idéal Mycosinth on peut toujours y répondre (genre lâcher un hurkyl à ce moment là, je pense que c'est le rêve de tout joueur <3 )

Son effet statique empêche les potentielles stratégies artos débiles.

Bref, pour moi aucune raison qu'il soit banni.
Et pourtant ça me fait chier, pour jouer Urza en ce moment, c'est de loin mon pire ennemi ! :P

En tout cas dans tous les shells où je l'ai testé, ce karn m'a pas fait rêver. Si eldratron devient problématique c'est sûrement pas là où il faut taper (parce qu'en plus dans "tron" comme tu dis, il n'est pas tout le temps joué)

Allez, à toi d'être constructif.
Filgaia
le 26/08/2019 20:56
Citation :
On est d'accord que dans le pack Urza, le gobelin est meilleur que SFM pour tuto la combo ou on est pas trop d'accord ?


Oui, complètement, le gobelin est là avant tout pour sa versatilité, la plupart du temps tu ne vas même pas chercher une pièce de la combo d'ailleurs, tu vas soit chercher à faire de la value de bâtard en bouclant une pyrite sur ichor/arcum/chromatic, soit tu vas chercher une solution à ce que te propose l'adversaire (type piégepont).
Kiwifou
Life is a waiting game

le 26/08/2019 21:03
Dredge peut se remettre du ban de faithless ? C'est quoi le plan zombie + crabe ?

D'un autre coté si les jeux cimetières disparaissent, la hate aussi et donc ils peuvent revenir par l'absence de hate même si moins rapide/stable
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 26/08/2019 21:09
Citation :
"La carte est jouée dans un bon deck, il faut la bannir" ça ne vole pas haut et surtout ce n'est pas un critère de ban, du tout !

La carte est joué dans le deck qui apparaît, peut être au côté d'humain et UW, come le deck to beat du format au lendemain de ces ban car c'est le deck qui était dejà parfaitement tier 1 dans un environnement où looting existait.
Le deck n'a aujourd'hui plus grand chose pour être pris de vitesse et les dernières sorties lui permettent même de remporter les game les plus longues.
Aujourd'hui c'est un bon deck, demain c'est le meilleur deck du format.

Et si l’argument de "jouer que dans un bon deck" empêchait la ban, la moitiè de la ban liste serais toujours jouable.
Citation :
- Coûte 4 qui rime avec CCM critique du modern.
- N'a aucun impact sur le board le tour où il arrive.

On parle de tron.
Un deck qui peut parfaitement faire le karn lock dès le t5.
Si, ça a un impact sur le board quand il arrive.
Quand bien même il ne lock pas, il se recycle et a une grosse board pressence contre tout ces deck qui jouent des artos (affy, whir/urza, hardened...)
Citation :
- Nécessite un board adverse quasiment vide car peut être géré au sol.

Quand bien même dans le meilleur des mondes tu le géres, le -2 a dejà fait son taf.
On parle d'un tutor s'il te plait.
Citation :
- Ne fait pas gagner quand on est derrière.

Tron a bien autre chose à faire de son tour dans ces moments là ^^
(et ces moments là vont se faire de plus en plus rare avec le format qui va se ralentir)
Citation :
Même quand on connecte dans l'idéal Mycosinth on peut toujours y répondre

Ce n'est même pas on peut, c'est on DOIT y répondre
Comme dit, la lock est très oppressive et arrive très rapidement si on a aucune réponse.
Citation :
Son effet statique empêche les potentielles stratégies artos débiles

ça empéche surtout les shell artos crédibles, et ça va pas aller en s'arrangeant.

:/
Citation :
parce qu'en plus dans "tron" comme tu dis, il n'est pas tout le temps joué)

Les versions les plus performantes sur ces dernières semaines le jouent toutes (ou presque).

Citation :
En tout cas dans tous les shells où je l'ai testé, ce karn m'a pas fait rêver.

c'est parce que c'est pas ton type de jeu
:(


Je terminerais en disant que, si je suis du même avis que pokerrio, j'aime à penser que je ne suis pas complètement dans le faux.


Content ?
crevette1404
Moselle, France
Légende
Madmox
le 26/08/2019 21:22
Citation :
Vu comme ça c'est limite pire : looting devient un petit Ancestral Recall rituel (pioche 2, déplace 2 ressources de la main vers le cimetière), et avec le flashback s'il vous plait


Ah non, le cimetière est une ressource, pas chaque carte qui le compose. Ce n'est pas du tout pareil imo
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 26/08/2019 21:23
Les bans sont excellents, SFM en revanche....
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 26/08/2019 21:50
@crevette1404
A part la terminologie, ça change quoi ?
Citation :
Vu comme ça c'est limite pire : looting devient un petit Ancestral Recall rituel (pioche 2, déplace 2 cartes de la main vers le cimetière), et avec le flashback s'il vous plait
Si tu sous-entendais que le cimetière est une ressource qui doit être considérée au même titre que la main, ce que je dis reste valide. Sinon, je vois pas bien où tu voulais en venir, on est peut-être d'accord mais on n'en tire pas les mêmes conclusions :/ (i.e. je vois pas ce qui justifierait le non-ban de looting)
Filgaia
le 26/08/2019 22:18
Nosk : merci bébé

Citation :
car c'est le deck qui était dejà parfaitement tier 1 dans un environnement où looting existait.


Oui, et sans looting est-ce qu'il restera tier 1, c'est très possible mais on ne peut pas le prévoir.
C'est possible que c'est parce qu'il a des MU pas dégueu contre les looting.deck qu'il fait sa place dans le tier 1.

Urza avait les meilleurs winrate après Hogaak sur ces GP, mais justement car il avait un MU équilibré face a Hogaak et un très très bon face à phénix.

À partir de ces observations seules on ne peut pas dire si un de ces decks (et spécialement une de ses cartes) est problèmatique vu que le format est instable et des decks peuvent sortir leur épingle du lot grâce à cette instabilité.

C'aurait été une aberration de bannir Stirring (et encore plus Karn) maintenant.

Citation :
Aujourd'hui c'est un bon deck, demain c'est le meilleur deck du format.


Ça on ne peut que le conjecturer, et on ne banni pas sur des conjectures.
Donc encore une fois, pourquoi avoir souhaité, aujourd'hui, le ban d'une carte (qui n'est pas forcément auto-in d'un "bon deck" ?
C'est ça que j'ai du mal a comprendre.

Citation :
Comme dit, la lock est très oppressive et arrive très rapidement si on a aucune réponse.


Tu me parles de T5 puis tu dis "très rapidement". Faut ne pas avoir géré le Tron, ne pas avoir de réponses ni a karn ni a Mycosinth sur la pile ni avoir de board pour gérer Karn. Ni avoir de Karn de son côté xD
C'est pas vraiment oppressif.
J'ai regardé pratiquement tous les GP depuis WotS, cette synergie n'a jamais été oppressive et c'est rare qu'ils gagnent à ça.
C'est séduisant sur le papier mais en pratique... Mouaif, c'est fort mais en aucun cas abusé.
Titan Bloom peut la sortie tour 3 plutôt très facilement, là c'est un petit peu plus oppressif mais ça reste dur dur à mettre en place au final.

Sans parler du fait qu'on est obligé de sacrifier des slots de side.
Filgaia
le 26/08/2019 22:19
Moralité : faut bannir le tron :P
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