noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Iscariote
le 30/07/2019 15:34
Citation :
Après, je conçois qu'il est plus fun d'affronter plein de deck différent, mais quand le but est de gagner un GP, le fun est largement mis de côté... :)


Moi je trouve ça vachement plus fun d'avoir une ronde au skill que d'avoir une ronde à la chatte au pairing.

Par rapport au ban de FL, ça me ferait vachement mal au cur (et à mon dredge fullfoil) et dans le cas d'Hogaak, j'aurais vraiment l'impression que ça laisserait le deck en vie et tier1/tier1.5 en tuant d'autres pack qui ne le méritent pas.
Par contre ça affaiblirait très certainement UR ou R phoenix et ça, je pense que ça devient nécessaire.
angelucifer
le 30/07/2019 16:08
Bah, tu vois, moi, je débannirais tout. Modern horizon a jeté tellement de dynamite dans le lac, que quitte à ce que ça soit le bordel, autant jeter les cailloux aussi, et ensuite bannir ce qui est vraiment débile s'il y a. Peut etre que beaucoup d'archétypes jugés trop fort pourraient se retrouver dans ce méta. Par exemple exarc twin, titanbloom, cosse, et même jitte mystique, les terrains artos et j'en passe.
Rayleygh
Minamo, Kamigawa
le 30/07/2019 16:16
Citation :
Poser une 8/8 trample tour 2


T'es gentil toi xD
si le deck mettait que ça tour 2 ça irait !
Darkent
Disdain for plebs

le 30/07/2019 17:13
Evidemment ce qui semble démesuré c'est que tour 2 le mec a aussi deux autres bêtes + des bloodghasts + éventuellement des Vengevines.


Tfaçon on sent qu'ils ont forcé pour re-rendre Vengevine jouable en Modern, les mecs rééditent %B Carrion Feeder après avoir édité l'autre zombie qui meule de 3.

C'est plus pour Hogaak je crois qu'ils s'attendaient pas à une telle stabilité, ceci alors même qu'ils ont réédité Altar...


Dihensoeur
Vauréal, France
le 30/07/2019 19:50
Citation :
Bah, tu vois, moi, je débannirais tout. Modern horizon a jeté tellement de dynamite dans le lac, que quitte à ce que ça soit le bordel, autant jeter les cailloux aussi, et ensuite bannir ce qui est vraiment débile s'il y a. Peut etre que beaucoup d'archétypes jugés trop fort pourraient se retrouver dans ce méta. Par exemple exarc twin, titanbloom, cosse, et même jitte mystique, les terrains artos et j'en passe.


Est-ce qu'il y a toujours des tournois Modern no-ban list ? Ca serait intéressant justement de savoir comment ca se passerait.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 30/07/2019 20:08
Ça se passerait mal...
Darkent
Disdain for plebs

le 30/07/2019 20:10
Je suis plus d'avis que Wizard suicide la zone, soit en faisant un ban massif, soit en créant un nouveau format et en repoussant une nouvelle échéance.
Iscariote
le 31/07/2019 8:38
Un nouveau format je trouve que c'est vraiment la pire idée du monde.
ça dilue un peu plus la communauté et ça en revient à avoir dans 10 ans le même problème qu'on a aujourd'hui.
Le modern est un format qui peut être sain et qui peut avoir des reprint de tout ce qui est jouable.
MH1 nous a apporté une dose de nouvelles cartes exclusivement, peut être que MH2 apportera une part de reprint pour les gros spoiler (les fetch, Jace, W6, Mox Opal, Confident, Snap, Chalice, Karn ...).
evilpinpin
le 31/07/2019 10:01
quand ils ont fermé l'extend pour le modern, il n'est plus resté que le modern.


Ca permet de viré les set craqué et mal fait d 'il y a 10 ans
DrFlake
bordeaux
Légende
le 31/07/2019 13:14
Ouais et on repasse sur le frontier? Merci mais non merci. A 2-3 cartes près le format est très bien, faut arrêter de paniquer
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 31/07/2019 13:42
Ouais, créér un format juste pour crééer un format, non merci.
Au début j'y ai crû au frontière : pas de fetch dans ravlands, mais dans les "tangolands", ça aurait ralenti le format; pas de cartes "abbérations" style Blood moon, piègepont, calice du vide, qui empêchent un des joueurs de jouer, et le fait que le format soit englobé dans leur nouvelle politique, plus restrictive sur la production de mana, "l'anti-jeu" et autres abus généralisés.
Mais avec la réédition des ravlands dans Ravnica3, ce format perd déjà beaucoup d'intérêt.
Rayleygh
Minamo, Kamigawa
le 31/07/2019 14:32
Comme ça a déjà été dit il faut juste trouver un moyen de ralentir le format, enfin nous on pense encore comme ça parce-que c'est ce que l'on nous as vendus avec la création du Modern, mais au vu des cartes qu'ils ont pondues on dirait qu'ils changent d'avis...donc on verra les décisions sur les bans mais jouant Legacy également ça fait plusieurs mois que j'ai limite l'impression que le tour critique du Modern est identique voir inférieur au legacy tellement les jeux sortent plus vite et les réponses possible sont moindres!
(C'est pour imager je grossis un peu, le legacy a repris de la vitesse grâce à Wrenn & Six notamment, mais malgré quelques decks isolés je suis désolé mais on tue moins vite en Legacy xD)

Là il faut absolument avoir de quoi réagir tour 2 maximum ! voir tour 0 quand on voit les packs jouant leyline x2 Maindeck au MC et surgical dans tous les packs, pour moi c'est une erreur dans le format que Hogaak te colle à 16 au tour 2 via vengevine et possède sur le field les 16 points d'attaques qu'il manque et encore 5 cartes en main...
Humains avait trop de contrôle alors ils sortent Phoenix mais qui a maintenant trop de plan de jeu main deck, tron te kill T3/4 avec new Karn pour compenser aussi alors ils pondent hogaak, carrion, altar...

Alors soit on est trop bornés sur notre désir du Modern un peu plus lent et fair comme promis, soit on a raison et ils nous font un ban ou un article nous disant d'aller se faire foutre et que le format change d'idée de base.
petitloir
TOULOUGES, France
Légende
le 31/07/2019 14:33
Changer de format serait un sacré aveu déchec : cela reviendrait à dire que lon a fait des conneries, que lon ne sait pas les régler alors on rase tout... sans avoir la certitude que cela ne va pas se reproduire en plus.
Darkent
Disdain for plebs

le 31/07/2019 14:45
En fait je me suis mal éxprimé, je souhaite pas du tout que Wizard fasse un nouveau format.

Vous m'avez déjà entendu m'exprimer plusieurs fois sur le Modern, selon moi c'est vraiment une de leur plus grande réussite, et jusqu'à peu on a eu un Modern, pendant au moins un ou deux ans, un des meilleur métagame ever ultra divers (selon mon opinion).

Aujourd'hui selon moi y'a juste quelques petits trucs à réctifier pour rendre le metagame un peu moins unfair.

Selon moi y'a deux scénarios pour des bans.

1. Ils nerfent totalement hogaak en banissant Hogaak (et ils unban Bridge From Below s'ils sont un chouilla honnête).
2. Ils suicident la zone et font un mass ban pour bien tout remettre à zéro : Ban de l'UrzaTron, de Faithless Looting, de Ancient Stirrings et de Mox Opal, et hop on repart sur de nouvelles bases !



Pour moi le scénario 1 reste le plus plausible.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 31/07/2019 14:46
Citation :
mais jouant Legacy également ça fait plusieurs mois que j'ai limite l'impression que le tour critique du Modern est identique voir inférieur au legacy tellement les jeux sortent plus vite et les réponses possible sont moindres!
(C'est pour imager je grossis un peu, le legacy a repris de la vitesse grâce à Wrenn & Six notamment, mais malgré quelques decks isolés je suis désolé mais on tue moins vite en Legacy xD)

tu as raison tu sais! ;)
enfin, ça date un peu maintenant, mais y'a eu un article qui a effectivement montré que le modern était un format au kill moyen plus rapide que le legacy.... ;)

Citation :
Changer de format serait un sacré aveu déchec : cela reviendrait à dire que lon a fait des conneries, que lon ne sait pas les régler alors on rase tout...

ils sont déjà pas capables d'avouer qu'ils se sont plantés sur Hogak, alors sur un format complet... :{

crevette1404
Moselle, France
Légende
le 31/07/2019 15:57
je vous trouve un peu vindicatif.

Hoogak, malgré une surreprésentation, est tout seul en top 16.
A vous entendre, a toutes les games ca sort 16 de sauce tour 2. Vous semblez oublier les parties ou tu touches une pauvre vengevine t3 et qu'hoogak pionce à la 20eme carte.

Si c'etait si pété et opresssant, le top 13 sur 1500 player aurait peut être été plus parlant non ?

Enfin je ne sais pas mais je vous trouve bien violent avec hoogaak et meme avec phenix (qui lui selon le fofo, sort systématiquement double phenix t2...)
angelucifer
le 31/07/2019 16:10
Ou alors scénario 3, on déban tout, que çà soit la foire à la saucisse pendant un moment, et après, on ban ce qui est réellement problématique pour obtenir un "legacy bis" avec des jeux certes très puissants, mais qui seront obligés de s'adapter à leur environnement.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 31/07/2019 16:47
Citation :
Ou alors scénario 3, on déban tout, que çà soit la foire à la saucisse pendant un moment, et après, on ban ce qui est réellement problématique

ça, je trouve que c'est vraiment débile. (sans vouloir te vexer ^^)
Cette banlist est le résultat de plusieurs années d'analyse de la méta, et hop, tu proposes de remettre tout cela à plat et de repartir de zéro?
Surtout que, disons le : beaucoup de cartes sur la banlist y sont de manière assez évidentes.

A la limite, un déban de 3-4 cartes tendancieuses en mode "audace", pourquoi pas. Après tout, ils ont bien déban BBE et Jace, ce qui a fait couler beaucoup d'encre (virtuelle^^). Mais c'est inutile de déban dread return ou glimpse of nature (entre autres) pour savoir que c'est pété et que ça a rien à faire dans le format.

Citation :
A vous entendre, a toutes les games ca sort 16 de sauce tour 2. Vous semblez oublier les parties ou tu touches une pauvre vengevine t3 et qu'hoogak pionce à la 20eme carte.

Non, t'as raison. Des fois c'est tour 3. Honnêtement, en tant que joueur de Hogaak, sans gestion de cimetière, ce genre de sortie est méga régulière. Alors bien sûr, des fois tu vas bouibouiter dans le vent et hardcast une pauvre vengeliane t4. Tout comme Tron peut ne pas réussir à assembler le Tron avant le t9, ou Phenix à piocher 8 lands sur 10 cartes.

Citation :
(qui lui selon le fofo, sort systématiquement double phenix t2...)

le problème de phenix, c'est pas tant le double phenix rapidement, que le fait qu'ils reviennent en boucle, tout le temps, et qu'à chaque aller, ils collent une bolt dans les PVs adverses. Le deck a un potentiel explosif, et peut à la fois tenir sur le late game.

Mais en soi, le problème de phenix c'est pas tant le fait que le deck est très solide ou qu'il puisse faire des bonnes sorties (c'est pas tellement un problème, pour du modern il faut des decks qui se tiennent), mais que le deck est très représenté et SURTOUT empêche toute autre forme URx d'exister.
Tant que phenix est dans le format, URx tempo sorcier, Blue Moon, ou même des versions de Grixs death shadow (même si pour ce dernier on en croise toujours un peu) semblent juste être inférieures.

Pour Hogaak, certes le deck a pas perfé plus que ça. Mais à quel prix? je vais te le dire : Tous les decks doivent cumuler entre 4 et 7 haine de cimetière dans les 75 pour cela. Leyline of the void est l'une des cartes les plus jouées, avec même 72 exemplaires joués MD! Sans parler d'extraction chirurgicale, elle aussi pas mal présente MD...
Et quand on doit jouer des cartes de side en MD, c'est la preuve qu'il y a un problème avec le format actuel.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 31/07/2019 16:56
Citation :
Pour Hogaak, certes le deck a pas perfé plus que ça. Mais à quel prix? je vais te le dire : Tous les decks doivent cumuler entre 4 et 7 haine de cimetière dans les 75 pour cela. Leyline of the void est l'une des cartes les plus jouées, avec même 72 exemplaires joués MD! Sans parler d'extraction chirurgicale, elle aussi pas mal présente MD...
Et quand on doit jouer des cartes de side en MD, c'est la preuve qu'il y a un problème avec le format actuel.


C'est interessant.

mais on peut aussi se dire que le grave devient de plus en plus une ressource solide en modern, tout comme la main ou les pv... et donc se dire que la gravehate n'est plus forcément du "side".
En réalité, saisie des pensées s'attaque à la main. Pourquoi est-elle considérée comme saine alors que comme surgical, la carte s'attaque à une ressource ?
ConanLeBarbare
Elfe
le 31/07/2019 17:05
Citation :
Et quand on doit jouer des cartes de side en MD, c'est la preuve qu'il y a un problème avec le format actuel.

Ou que le méta est simple à anticiper, et parce que comme le dit crevette, le grave n'est plus une ressource auxiliaire mais principale, pour de nombreux jeux.
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