noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Sly21
le 28/07/2019 15:03
WHAAAAAAAT c'était en format papier ?!

Putain mais j'comprends rien, grrr è_é
Ca m'intéresse du coup, bon ben j'me referai ça en replay -_-
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/07/2019 19:28
Citation :
WHAAAAAAAT c'était en format papier ?!

Putain mais j'comprends rien, grrr è_é

te poses pas de question : y'a pas de modern sur MtgArena, du coup Pro Tour modern = papier! :)
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 28/07/2019 22:29
L'image d'un format sain.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 28/07/2019 22:35
T'as oublié la moustache !
Sly21
le 28/07/2019 23:15
Je sais pas où j'ai merdé, je pensais que MC était le nouveau nom des PT et que c'était mtgarena...mais que ce qui restait format papier, heu, s'appelait autrement, je sais plus...^^'

Anyway, Tron est toujours là.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 28/07/2019 23:15
le ban de bridge n'aurait donc rien changé? comme c'est étrange, personne s'y attendait..
Dachnavar
le 29/07/2019 0:28
Citation :
J aurais aimé un article sur les listes modernes qui font 8-0-2 ou mieux


https://magic.wizards.com/en/events/coverage/2019MC4/24-27-modern-matc...

Principalement du Hogaak, avec un peu de Urza, UW, Jund.
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 29/07/2019 9:50
Citation :
Principalement du Hogaak, avec un peu de Urza, UW, Jund.

Merci, j'ai vu le lien apparaître dans la journée.
- Hogaak : 9/20 donc 45% du meta
- Dredge, WU Contrôle, Jund, Urza : 2/20 soit 10% du meta.
- Phénix, Tron, Humans : 1/20 soit 5% du meta.

Si on regarde la partie "best deck" de mtgtop8, on a quand même un top8 sur la section moderne qui regroupe finalement 4 Hogaak.

Je n'aime pas les bans, loin de là, mais je crois qu'on va avoir droit à une session de rattrapage post-PT. Il me semble que la dernière fois où c'est arrivé, c'est pour stopper l'Eldrazi-Winter.


Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 29/07/2019 10:05
Et dire qu'ils ont ban ce pauvre Bridge....personne n'y a cru, et cette pauvre carte à pris pour une autre. Triste!
Darkent
Ok Boomer

le 30/07/2019 10:39
Bon du coup, si on écarte l'hypothèse d'un ban, on a un format avec des tiers decks bien défini ?
Ca n'était pas arrivé depuis un petit moment non ?

Je suis assez partagé sur ce que je préfère, un métagame ultra ouvert où il est très difficile de prévoir le méta et où un vieux troll deck ennuyant gagne le tournoi (cf Lantern Control), où un métagame avec des tiers decks bien défini, donc des matchs up bien précis, mais moins divers.

Les deux ont leurs avantages je pense, mais je préfère encore le méta ultra ouvert !

Du coup si on prend compte uniquement de la représentation :

Tier 1
%B%R%g Hogaak Dredgevine
%U%R Izzet Phoenix


Tier 2
%C Eldrazi Tron
%U%W UW Control
%W%G%U%r%b Humans
%B%G%R Jund

Tier 3
%C%G Tron
%C%U%B%r%w Urza Thoptersword
%R Burn
%R%B%g Dredge

La position de Tron en Tier 3 semble étrange étant donné l'impression qu'il a donné dans ce tournoi mais en vrai il n'a pas été représenté tant que ça et pas aussi performant que ce que j'aurais imaginé.

Pareil, ce coverage de Pro Tour m'a pas donné l'impression que Izzet Phoenix était tant que ça représenté, et pourtant...

pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 30/07/2019 12:07
C'est assez compliqué de définir des tiers dans le format dans le sens où ça va très vite. Sans parler de la période actuelle où on risque de voir du changement le 26 août.

De plus, la représentation d'un deck dans le metagame n'est pas forcément corrélé à sa puissance réelle, il me semble que KCI et Summer-Titan n'étaient pas top-tiers en % par exemple (ma mémoire me fait peut-être défaut).

Je suis moi aussi partagé dans mes préférences, même si en tant que joueur de contrôle, un metagame bien défini et réduit est un énorme avantage au moment de construire sa liste.

Après, je n'aime pas particulièrement le format actuel, et pas seulement à cause de Hogaak.
asimov67
Metz, France
le 30/07/2019 12:28
Citation :
Merci, j'ai vu le lien apparaître dans la journée.
- Hogaak : 9/20 donc 45% du meta
- Dredge, WU Contrôle, Jund, Urza : 2/20 soit 10% du meta.
- Phénix, Tron, Humans : 1/20 soit 5% du meta.



Je t'invite à relativiser ces stats.
Hogaak était joué par une forte majorité des meilleurs équipes mondiales.

Il faudrait se poser la question, si ces équipes avaient joué un autre deck compétitif, auraient elles eu les mêmes bons scores?

Bien que le deck Hogaak est des plus impressionnants, il faudrait quelques gros tournois de plus (SCG, GP) pour attester que ce deck est trop fort pour le Modern.

Car en novice du format, j'ai vu lors du top 8 Hogaak tour 2 perdre contre un ravager 10/10 tour 3.



Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 30/07/2019 13:09
Hoogak est trop fort, pas besoin d'autres tournois pour s'en apercevoir....
Un autre ban, un vrai cette fois-ci, est nécessaire, le pack est trop oppressant et nuit au format.
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 30/07/2019 13:34
Ce format parait tellement rapide :x
Darkent
Ok Boomer

le 30/07/2019 13:47
Il est non seulement trop rapide mais largemment trop unfair.

Aligner l'UrzaTron tour 3
Poser une 8/8 trample tour 2
Faire régulièrement double Arclight Phoenix tour 2.

Mais comme ça a surement déjà été dit je pense, je crois qu'on peut pas vraiment faire grand chose sans bannir un certains nombre de stapple.

Après ptet un jour les mecs de Wizard en auront marre et se diront "Bon... est-ce qu'on suicide la zone ?" et banniraient Stirings, Opal, Looting et cie.

Là pour l'instant Wizard est content, tous les jeux performant sont des sortes de Créatures-Combo mais bon y'a des phases d'attaque donc c'est cool... mais pour moi cette forte présence de créature c'est un arbre qui cache la forêt.

La dimension combo est trop présente.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 30/07/2019 13:50
Ban Urza, Arcklight et Hoogak suffirait.
asimov67
Metz, France
le 30/07/2019 14:12
Il y a encore quelques mois on se demandait si il y avait un deck pour décrocher "Humans" du DTB du format,
Mais ça c'était avant ... :p

asimov67
Metz, France
le 30/07/2019 14:14
Un seul Hogaak du top 16 de Barcelone (1514 joueurs).
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 30/07/2019 14:15
Humains ça reste fair et prenable par pleins de pack, Hoogak et Phénix c'est trop rapide et trop violent....
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 30/07/2019 14:19
Citation :
Je suis assez partagé sur ce que je préfère, un métagame ultra ouvert où il est très difficile de prévoir le méta et où un vieux troll deck ennuyant gagne le tournoi (cf Lantern Control), où un métagame avec des tiers decks bien défini, donc des matchs up bien précis, mais moins divers.

Perso je préfère laaaaargement le métagame avec des tiers decks bien défini. Pour se préparer à un gros tournoi c'est bien plus simple, tu connais les match-ups que tu dois vraiment bosser, et tu peux adapter ta liste et ton deck en fonction. Tu as aussi moins l'impression de te faire troller par les pairings...
Après, je conçois qu'il est plus fun d'affronter plein de deck différent, mais quand le but est de gagner un GP, le fun est largement mis de côté... :)

Citation :
il me semble que KCI et Summer-Titan n'étaient pas top-tiers en % par exemple (ma mémoire me fait peut-être défaut).

KCI je ne sais pas. Le deck était en pleine ascension. Pour Summer-titan par contre tu as complètement raison, le deck n'était pas hyper représenté.

Citation :
Il faudrait se poser la question, si ces équipes avaient joué un autre deck compétitif, auraient elles eu les mêmes bons scores?

on est quand même pas à une FNM où tu as d'un côté Jean-Michel Table-du-fond, et de l'autre Hervé-PGM. A ce niveau là, les joueurs ont un niveau très élevé et les légères différences de niveau ne feraient pas autant pencher la balance d'un côté ou d'un autre.

Citation :
Ce format parait tellement rapide :x

Citation :
Il est non seulement trop rapide mais largement trop unfair.

complètement d'accord.

Franchement niveau ban, pour revenir à un format moins unfair, je pense qu'il y a deux choses à bannir : faithless looting (ça me fait quand même mal au coeur car ça a beaucoup de dégats collatéraux, et risque de tuer quelques decks) et Karn, great creator. Le premier porte un grand coup à Hogaak et Phenix : en tant que joueur de dredgevine depuis longtemps, je peux vous dire que je vois très très clairement la différence entre les parties où j'ai faithless et celles où je l'ai pas. Pour phenix, non seulement il ne pourrait plus le discard aussi facilement, mais en plus il ne pourrait plus recycler ses terrains contre des spells permettant de faire revenir les phenix en mid/end game.

Tron est un deck mono-maniaque, son plan de jeu est lisse, et c'est là toute sa faiblesse : on peut assez facilement anticiper sa sortie. Le problème de Karn, c'est que ça lui donne une grande polyvalence qu'il n'avait pas avant, et ainsi empêche toute prévision. Et "accessoirement", le one-shot kill à base de Lattice est juste complètement débile. c'est un petit peu le "exarque-twin" de Tron, sauf qu'il n'a pas besoin de jouer de mauvaises cartes individuellement MD...
Ce weekend encore, demifinale d'un modern series : Esper contrôle contre Eldra Tron, Esper domine toute la game, contre, draw etc, Tron n'a plus de board, plus de main... Tron est au topdeck depuis quelques tours. Topdeck Karn : il passe. Il en profite donc pour tuto Lattice, cast, et win.

Citation :
Là pour l'instant Wizard est content, tous les jeux performant sont des sortes de Créatures-Combo mais bon y'a des phases d'attaque donc c'est cool... mais pour moi cette forte présence de créature c'est un arbre qui cache la forêt.

La dimension combo est trop présente.

Oui... je pensais que Force of Negation et Force of Despair auraient pu calmer un peu cela. Peut-être que Wizard aussi le pensait? Toujours est-il que finalement, c'set clairement pas suffisant...

Citation :
Ban Urza, Arcklight et Hoogak suffirait.

Soit plus précis en parlant d'Urza, maintenant il y a Urza, Lord High Artificer! ^^

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