noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Dihensoeur
Vauréal, France
crevette1404
le 12/05/2019 9:58
Citation :
Kill T1????


Exemple1:
Je révèle Chancellor of the Tangle.
Je pose un land qui fait du %U.
Je joue Allosaurus Rider en exilant Chancellor of the Tangle et une autre carte %G.
Je joue Neoform en sacrifiant Allosaurus Rider pour poser Griselbrand 8/8.
Dès ce moment c'est partie:
je pioche 7-14 cartes, je joue Summoner's Pact pour récupérer Autochthon Wurm (ou au pire du pire une autre créa verte ccm7).
Je joue Nourishing Shoal pour gagner 15pv.
Je repioche 7-14 cartes et je recommence.
Mon deck en main je tue au choix (casté grâce aux Simian Spirit Guide):
- Lightning Storm
- Laboratory Maniac
- Dans le pire du pire des cas, j'ai une 8/8 vol lifelink que tu devras gérer en moins de 2 tours (car je peux te saucer dès le T1 via Samut's Sprint et te coller 10 T1)

Ca c'est juste un exemple qui nécessite que 5 cartes: 3 cartes + 1 land + 1 random carte verte.

Il y a d'autres façon de kill T1 que l'exemple cité.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/05/2019 13:47
j'aime bien le "que 5 cartes"
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/05/2019 15:25
Citation :
j'aime bien le "que 5 cartes"

en vrai, il y a 3 cartes assez spécifiques, et 2 autres qui composent la moitié du deck et le 1/4 du deck.
Sly21
le 12/05/2019 18:40
+ Chancellor qui peut se remplacer par le duo "guide + la p'tite bête %RG" ou "guide + manamorphose" ou le très moustachu "guide + pact vert -> sur p'tite bête %RG"

etc etc
etc
KraQ
Burdigala, Gaule

Légende
le 12/05/2019 20:57
Au final c'est un Grishoalbrand avec le nouveau rituel; ce qui à l'air de lui donner potentiellement plus de stabilité et un potentiel assez idiot mais très faible de kill T1.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 14/05/2019 13:03
J'ai essayé de trouver des statistiques concernant les sorties de ce jeu.
Ce que j'ai trouvé c'est que le kill T1 c'est pas 5% mais presque 10% et ca atteint les 60% avec le London Mulligan.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/05/2019 13:48
Citation :
Ce que j'ai trouvé c'est que le kill T1 c'est pas 5% mais presque 10% et ca atteint les 60% avec le London Mulligan.


mais oui au moins! 80% non?
source sinon?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/05/2019 13:57
ouais, je veux bien aussi une source de ce que t'as trouvé, ce serait cool de nous partager ça! ;)

T'façon, si ça marche même pas à 100%, c'est nul... :p
evilpinpin
le 14/05/2019 14:04

G =L M = 1 R {\displaystyle G={I \over U}={\frac {1}{R}}} {\displaystyle G={I \over U}={\frac {1}{R}}}

On retrouve bien ici le rapport *30 qui fait passer de 5 à 60 % :D
Dihensoeur
Vauréal, France
le 14/05/2019 15:05
Source1
Source2

Pour le 60%, on m'en a parlé et je l'ai vu dans un forum sans pour autant qu'il donne des calcules détaillés (ca vaut ce que ca vaut je suis d'accord).

Mais comme il a besoin que de 5 cartes pour faire le kill T1 (sans prendre en compte les autres moyen de kill T1), il peut donc mulligan 2 fois et donc avoir 3 chances d'avoir son kill T1 avec les proba d'une main de départ à 7 (via London Mulligan)?
Si on part sur une proba de base de 10% d'avoir la bonne combinaison en main.
Avec 3 essais ca donnerait une proba de 27.1% de Win T1.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/05/2019 15:16
Si ça reste et qu'ils deban pas Summer Bloom... Ça va chier des bulles !
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/05/2019 15:23
Citation :
Si ça reste et qu'ils deban pas Summer Bloom... Ça va chier des bulles !

hahaha! xD

si c'est vrai, j'ai bien peur que ce soit le london mulligan qui se fasse ban... :/
quel dommage, car c'est vraiment génial!

L'idéal serait de le conserver pour le T2 et le limité, mais garder l'ancien pour les autres formats. Cependant ce serait peut-être un peu trop étrange d'avoir 2 styles de mulligan différent en fonction des formats...
Iscariote
le 14/05/2019 16:23
Citation :
Cependant ce serait peut-être un peu trop étrange d'avoir 2 styles de mulligan différent en fonction des formats...


Je trouve que c'est très peu probable qu'on ait des règles différentes selon les formats.
Si ça devait arriver, ça provoquerait un clivage encore plus fort des communautés de joueur qui à terme serait, je pense, délétère pour le jeu.
Je doute que Wizard face ce choix là.
Dihensoeur
Vauréal, France
maj banlist 20 mai
le 17/05/2019 13:39
Prochaine annonce de mise à jour de la ban liste dans 3 jours.
Sachant qu'apparemment Lundi commence les spoils de Modern Horizon (qui vont surement avoir un gros impact sur le format) et que c'est trop tôt pour savoir si Allosaurus c'est abusé ou non.

Je pense qu'il n'y aura aucun changement.

Et vous ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/05/2019 15:21
Citation :
Je pense qu'il n'y aura aucun changement.

idem!
De ce que j'entends, l'Allosaure est pas trop fumé en mulligan classique, et celui de Londres n'est de toute façon pas encore adopté. Ca, plus Modern Horizon qui devrait chambouler le méta (enfin j'espère), je pense également qu'il n'y aura pas de changement ce coup-ci.

Ou si changement il y a, ce sera surement pour calmer phénix. Mais je pense vraiment qu'ils vont attendre de voir l'impact de MH.
SpigusheEgu
le 17/05/2019 17:52
Citation :
pour calmer phénix
Aha! Ca passe par des T2 Narset, Parter of Veils et l'adversaire fait rien ;)
Dihensoeur
Vauréal, France
le 21/05/2019 11:27
On ne l'a pas indiqué mais comme attendu c'est un No Change pour le Modern.
Prochaine mise à jour le 8 juillet.
Rafikh

Légende
le 21/05/2019 13:30
Citation :
Je trouve que c'est très peu probable qu'on ait des règles différentes selon les formats.
Si ça devait arriver, ça provoquerait un clivage encore plus fort des communautés de joueur qui à terme serait, je pense, délétère pour le jeu.
Je doute que Wizard face ce choix là.


Pourquoi, les gens sont trop cons pour utiliser un mulligan différent selon le format ? C'était pourtant le cas en EDH jusqu'au Vancouver.
Car en l'état le london est top en limité, surement très bien en standard, en modern je ne sais pas je n'y joue pas, mais en legacy c'est clairement un mauvais mulligan qui donnera plus de non partie à la sauce t'es mort T1 ou je mull jusqu'a ma carte de side qui t'empale.
Donc je pense que justement adopter ce mull en limité, et peut être dans certains formats construits serait la meilleure solution.
Après je suis d'accord sur le fait que c'est surement pas ce que fera Wizzard, mais je relance là justement ma première remarque, pourquoi ? Les gens sont trop stupides pour utiliser une règle différente selon le format ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/05/2019 13:51
On est d'accord, garder ce mulligan pour le limité et le standard seulement serait top.

Citation :
pourquoi ? Les gens sont trop stupides pour utiliser une règle différente selon le format ?

ça dépend ce que tu entends par "stupide". Ils essayent toujours de faciliter au maximum l'accès aux formats à tous les nouveaux joueurs.
Et quand on voit que le scry a déjà mis méga longtemps à être utilisé par les joueurs occasionnels (car c'est bien là la raison), on comprend qu'ils peuvent être réticent à avoir deux mulligans dans des formats officiels.
Par exemple, le gars qui joue tout le temps modern, et qui décide de faire un draft. ça peut être destabilisant pour lui.

Après oui, dans l'ensemble y'a pas mort d'hommes et on pourrait très bien lui demander de s'adapter, mais bon. De toute façon on va voir, on sera peut-être surpris!
Iscariote
le 21/05/2019 15:32
Citation :
Pourquoi, les gens sont trop cons pour utiliser un mulligan différent selon le format ?


Oui

Citation :
C'était pourtant le cas en EDH jusqu'au Vancouver.


On parle de vrai format, supporté par Wizards
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