noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 24/03/2019 9:51
On voit de plus en plus de RIP MD, c'est assez parlant effectivement.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 13:05
ça aussi ça fait longtemps, genre 6 mois
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 24/03/2019 13:07
Pas de manière aussi régulière et efficace non.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 13:23
"efficace"
tu rigole j'espere? ça fait vraiment 6 mois que UW pack des rip MD et le pack reste pas terrible actuellement, c'est pas hyper efficace

si c'était le cas on en verrai perf
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 24/03/2019 13:40
1) ça ne fait pas 6 mois que c'est aussi répandu (tu peux ne pas être d'accord, auquel cas je t'invite à faire un tour sur mtgtop8 par exemple).
2) Rip n'est pas forcément que dans uw
3) Efficace ne veut pas obligatoirement dire que perf. Efficace ça peut aussi vouloir dire qu'il reste vraiment très très très peu de deck contre lesquels RIP est une carte morte.
Sly21
le 24/03/2019 13:42
Ah moi je savais pas pour les RiP ! Dans un de mes "decks de caille qui essaient d'être compétititif", je suis tenté de jouer des damping sphere MD...j'ai jamais osé parce que c'est la honte, c'est pas beau etc. Ces cartes de side MD me déculpabilisent d'essayer ^^'
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 14:10
Citation :
Rip n'est pas forcément que dans uw


ben en MD, a part les random deck prison a base de blanc je vois pas

Citation :
Efficace ne veut pas obligatoirement dire que perf. Efficace ça peut aussi vouloir dire qu'il reste vraiment très très très peu de deck contre lesquels RIP est une carte morte.


c'est ta définition, pas la mienne et ya plus de chance que ce soit une carte morte que l'inverse étant donné que ça prend 2-3 decks tout au plus
Sly21
le 24/03/2019 14:12
Je suis allé sur mtgtop8, bon vous vous êtes un peu lâchés sur les analyses non ? ^^ Y a 3 pauvres control en novembre, une poignée de tentatives en février. 2 rogues hors-control en mars dans la boutique du coin.

C'est ni répandu, ni régulier, ni un truc qui monte, ni un truc où ça fait 6 mois.


merci de la fausse joie, du coup j'vais ravaler mes sphere MD è_é
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 14:33
non mais quand phénix a commencer a prendre et que dredge était partout, on voyait tout les UW avec des rip MD

maintenant c'est plus joué parce que même avec rip control n'est pas viable
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 14:34
et aller voir sur mtgtop8 pour un deck qui n'arrive plus a faire top8 justement, c'est moustachu
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 24/03/2019 14:43
Citation :
ya plus de chance que ce soit une carte morte que l'inverse étant donné que ça prend 2-3 decks tout au plus

Tu te rends compte du nombre de deck grave/flashback/delve/etc dans le méta ?
Le simple fais de discuter du potentiel ban de looting est bien une preuve que le grave est une ressource majeure dans le méta actuel.

J'ai pas spécialement envie de d'argumenter avec quelqu'un dont l'agressivité semble plus importante que le dialogue.
J'ai dit ce que j'avais à dire.Chacun aura son avis.


Au passage, UW avec des RIP MD ça peu être une bonne direction à prendre dans un méta sur-dominé par phénix.

Citation :
C'est ni répandu, ni régulier, ni un truc qui monte, ni un truc où ça fait 6 mois.

Alors on va utiliser le bon terme: ça se démocratise progressivement (et logiquement vu le méta)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 14:51
Citation :
Tu te rends compte du nombre de deck grave/flashback/delve/etc dans le méta ?
Le simple fais de discuter du potentiel ban de looting est bien une preuve que le grave est une ressource majeure dans le méta actuel.


ouais enfin faut nuancer, tu vas pas rentrer rip qui est une carte qui t'handicap aussi beaucoup pour contrer la moindre interaction avec le grave.. ya des MU ou ça vaut pas le coup, et quand je dis des MU c'est tout sauf dredge et vite fait storm et phénix

Citation :
Au passage, UW avec des RIP MD ça peu être une bonne direction à prendre dans un méta sur-dominé par phénix.


ben ça fait un moment que UW a pris cette direction et c'est pas forcément a cause de phénix, encore une fois le fait que les gens savent pas side contre ce pack c'est peut être ça le coeur du probleme, parce que rip contre phénix c'est loin d'etre ultime
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 14:53
Citation :
J'ai pas spécialement envie de d'argumenter avec quelqu'un dont l'agressivité semble plus importante que le dialogue.
J'ai dit ce que j'avais à dire.Chacun aura son avis.


je vois pas en quoi j'ai été agressif
Sly21
le 24/03/2019 16:28
"Vite fait", c'est quand même très fort RiP contre storm. Et phénix aussi, c'est pas les 2 drakes qui vont faire de RiP une carte "morte" ou moyenne, c'est une très bonne tool !

Non pour un archétype qui est par définition, le deck qui joue en réponse à ce qu'il se passe en face, dans un méta de cimetière j'trouve pas ça déconnant.
(ça se dé-side contre les autres et basta)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 17:36
Ça empêche pas ces packs de gagner donc le très fort faut le pondérer

Dans storm tu peux partir de ta main et dans phénix ça bloque juste phénix du cimetière et flashback looting, tu peux très bien hardcast les phénix.. ton argument c'est l'exemple qui illustre le fait que les gens savent pas sider contre le deck. Si tu prend ton T2 ou T3 pour cast rip contre phénix, tu te met pas mal derrière.

C'est comme les mecs qui path un titi des qu'il touche le board, pire connerie. Tu donne un mana d'avance a ton Oppo qui joue des truc style Chandra ou jtms post side, des blood Moon contre jeskai etc alors que t'aurais très bien pu attendre qui claque des ressources pour faire flip son titi et le path ensuite

Le tempo c'est hyper important dans ce MU, crois pas que tu vas gagner une game juste parce que t'as posé rip
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 17:39
D'ailleurs les listes de UW qui se sont le mieux débrouiller aux derniers GP ne jouaient pas rip MD et certains jouaient des runed halo qui est bien plus fort contre phénix que rip
Sly21
le 24/03/2019 19:01
Mais mais mais.

Alors, voilà mon propos - et je ne dis rien d'autre que ce que je dis :

c'est quand même très fort RiP contre storm. Et phénix aussi

Bieeeeeen sûr que ça ne fait pas la game. Bien sûr que tu ne gagnes pas juste en le posant. Qui a dit ça ?

Mais j'ai beaucoup trop entendu cette fierté à relativiser la force d'une carte en arguant que ça ne fait pas gagner. Typiquement : BM contre Tron. Les gens ADORENT marteler que ça ne fait pas gagner tout seul et du coup, de fil en aguille, subrepticement, c'est devenu "BM c'est nul contre Tron".
BM c'est nul contre Tron ? Si tu roupilles derrière bien sûr. Mais pour les decks qui tuent vite, BM oui, c'est très fort contre Tron. Ca ne lui fait pas plaisir quoi, ça ne fait pas "rien".

Du coup, avec ce glissement constant vers le "ça gagne pas tout seul" (obv -_-), qui est une précision nécessaire oui, on bascule dans la proclamation incessante de "c'est nul/ça fait rien" ; mais Magic c'est pas gagner en une carte ! C'est un amas de trucs qui vont construire la victoire. "T'es censé jouer d'autres cartes à côté".

Donc après la phase de précision de relativité, il est temps de contrebraquer dans l'affirmation que les bonnes cartes sont des bonnes cartes.

=> c'est là qu'on reprend ce que je disais : OUI, RiP c'est très fort contre storm. Bien sûr qu'il peut stormer sans le grave, mais putain que c'est dur, putain que ça ne se fait pas tout seul ! Gifts annulés, past in flame dead, dépendance de la pioche, risque de s'épuiser, de ne pas être léthal, devoir chier des gob qui se prendront une wrath etc.
C'est moins impressionnant/évident/probant avec phénix, mais régler en UNE carte le problème des FL et des phénix, c'est carrément une bonne affaire : il restera 2 anti-bêtes à placer pour les drakes SI il les touche, et bien sûr ces horribles titi, mais bordel ça respire !
Tout comme à une époque où on voyait des RiP contre les tarmo/limon de Jund etc. Ca le fait pas perdre, il peut s'en sortir (decay, attaques au ravager etc), mais ça l'emmerde.

On ne dit pas que spellskite est mauvais contre infect parce qu'il peut y aller doucement à l'agent imblocable ou au nexus exaltés.


Voilà mon propos. En esperant qu'on en finira avec la mauvaise utilisation de la relativité.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 19:10
Citation :
c'est quand même très fort RiP contre storm. Et phénix aussi


non :/
c'est fort contre storm, ok contre phénix, ni plus ni moins
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/03/2019 19:13
Citation :
Mais j'ai beaucoup trop entendu cette fierté à relativiser la force d'une carte en arguant que ça ne fait pas gagner. Typiquement : BM contre Tron. Les gens ADORENT marteler que ça ne fait pas gagner tout seul et du coup, de fil en aguille, subrepticement, c'est devenu "BM c'est nul contre Tron".
BM c'est nul contre Tron ? Si tu roupilles derrière bien sûr. Mais pour les decks qui tuent vite, BM oui, c'est très fort contre Tron. Ca ne lui fait pas plaisir quoi, ça ne fait pas "rien".


non mais t'as mal compris, contre storm c'est fort mais contre phénix, ça te fera pas gagner autant de tempo que t'en a perdu en le posant, ça reste mieux que rentrer ça contre 2 terminus ou autre mais c'est bien en dessous de cartes comme runed halo ou timely reinforcement dans le MU
Mikinet13
le 24/03/2019 19:16
Bonsoir,

petite question de novice, pourquoi grixis shadow est ci "peu représenté" en ce moment car je trouve le pack plutôt favorable vs phenix et vs dredge, post side en tout cas. Est-ce du fait que burn est beaucoup représenté ?

Bon certes il perf pas mal, mais je trouve une légère tendance négative depuis fin décembre et l'ascension de phenix (alors que le match up est plutôt ok).

Selon vous les trois pire match up de la méta actuel pour grixis shadow sont ils; tron, burn, UW ?

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