noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Sly21
le 22/01/2019 15:05
...article pour donner une réponse à KCI :{
Darkent
Probablement Polynésien

le 22/01/2019 15:07
Citation :
Oui, et pour moi ils ont raison. Un métagame diversifié ne veut pas forcément dire qu'il est sain et/ou agréable.


Selon moi la diversité c'est le premier signe qui montre que le métagale est sain.

Ca signifie qu'acucune carte ou synergie n'est suffisamment forte pour obliger d'autres decks à trouver des solutions main deck privant ainsi les decks n'ayant pas accès à cette solution d'une place dans les top tiers et limitant le nombre de stratégie viable.

On a actuellement quasi toutes les stratégies de bases, aggro, midrange, tempo, control, combo et ramp, toutes sont jouables à des degrés diverses, ceci alors même que le métagame est très rapide.

Donc globalement le métagame est sain.

il reste donc qu'à optimiser le format en se débarassant des fausses notes, mais on est très loin de la situation instable qu'on a connu auparavant, NOTAMMENT lorsque Twin était jouable.

DrFlake
bordeaux
Légende
le 22/01/2019 15:10
Lorsque twin était jouable on avait pas autant de contre mesures pour lutter contre que maintenant et le format était plus lent
Darkent
Probablement Polynésien

le 22/01/2019 15:15
Citation :
Bringing Twin back into the format is a way to finally admit that trying to corral the limitless horde of linear decks is a fool’s errand and we should just go with the flow. One nice thing about either of the good unbanning options is that both Splinter Twin and Stoneforge Mystic have the best chance of enabling slightly slower interactive decks that can turn the corner quickly. Historically this has been the best way to beat a format full of combo decks: playing a slower combo deck with interaction, or being able to deploy 1-2 high value threats and delay the opponent while you win the game.


Selon moi apporter une solution contre les decks aggro trop linéaires sans se poser la question des conséquence c'est vraiment insouciant.

Avec une combo qui arrive régulièrement tour 4 - et vous pourrez dire ce que vous voulez mais le deck a tout ce qu'il faut pour se doter de moyen de protéger sa combo + lisser sa sortie - on va surtout limiter le nombre de deck existant, genre on va diviser par 3 le nombre de deck et ça va surtout faire ressortir des decks débiles et non-interactif qui seront fort contre twin, comme à l'époque où le jeu était joué.

Darkent
Probablement Polynésien

le 22/01/2019 15:16
Citation :
Lorsque twin était jouable on avait pas autant de contre mesures pour lutter contre que maintenant et le format était plus lent


Twin a également tous les moyens du monde de gérer le tempo d'une game en 4 tours et de se protéger.
On a toujours Spellskite et PON dans le format.
Iscariote
le 22/01/2019 15:20
Ouais enfin à ce moment là Filgaia, plus personne n'a le droit de jouer de pack combo.
C'est dommage, c'est une partie de MtG.

Grishoal, Goryo.deck c'est des pack de sortie.
Hollow One c'est étonnement un peu plus stable niveau sortie mais dans la même veine.
Storm et Phoenix c'est hyper intéressant de jouer avec/contre.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 22/01/2019 15:28
Citation :
Selon moi apporter une solution contre les decks aggro trop linéaires sans se poser la question des conséquence c'est vraiment insouciant.


Quand il parle de decks linéaires c'est de combo dont il parle, ou autre deck unfair comme tron, aggro c'est pas forcément linéaire.. l'argument c'est que twin c'est un deck combo qui bouffe les autres combo et qui tue un peu moins vite donc son existence rendrait justement le méta plus fair, enfin en théorie
Iscariote
le 22/01/2019 15:30
Par ailleurs, quand Twin était joué, t'avais quand même une certaine diversité de packs.

Le haut du panier c'était :
Jund/Twin/Pod/Affinity/Burn/Tron/UWx Midrange ou control/Scapeshift

Le seul problème c'était d'être obligé de devoir garder du mana up à la fin du T3 adverse pour être sur de pouvoir gérer la combo T4.

Le problème c'est aussi Deceiver Exarch qui est 1/4 et qui ne peut pas être géré par la carte la plus présente : Bolt.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 22/01/2019 15:41
Attention j'ai jamais dit qu'il fallait absolument ban les combos et les decks unfair, hein ! Je suis le premier a jouer des decks unfair d'ailleurs.

Je trouve juste que faithless prend une place trop importante et pas seulement parce qu'il est le moteur des jeux unfair mais pour d'autres raisons que j'ai cité et que si Wizard un jour veut rendre fair son format ça ferait une cible de choix.

Par contre autant pour phénix a la limite je veux bien croire que ça soit fun de jouer contre, autant Storm c'est la grosse purge, regarder un mec enchaîner les can trip et où les seules interactions se limitent à tuer ses bêtes et choisir entre la peste et le choléra sur gift, c'est pas ce que j'appelle marrant de jouer contre.
On est pas loin d'ad nauseam en terme de non interactivité avec l'adversaire quand même.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 22/01/2019 15:43
C'est pas intéressant si tu interragis pas avec storm mais a partir du moment où tu le fais ça le devient, c'est souvent des matchs tendus et intéressants
DrFlake
bordeaux
Légende
le 22/01/2019 15:45
Après si tu joues GW value c'est sûr que tu dois te faire chier
Darkent
Probablement Polynésien

le 22/01/2019 15:45
Citation :
Par ailleurs, quand Twin était joué, t'avais quand même une certaine diversité de packs.



T'avais globalement 4 gros decks que t'était obligé de jouer pour éspérer faire un résultat et les tiers 2/3 qui se faisaient complètement violer par Twin.

Les Top 8 étaient outrageusement moins varié que ceux d'aujourd'hui, et pas que les Top 8, si on prends les 64 meilleurs decks de chaque GP ça n'a rien à voir, on a vraiment progressé depuis.
Iscariote
le 22/01/2019 15:58
En fait, c'est exactement ce que les pros reprochent majoritairement au Modern.

Y a 30 jeux qui peuvent espérer faire top si bien pilotés et si les astres s'alignent.

La diversité du format et l'impossibilité de répondre à tout avec un side de 15 cartes rend le format plus aléatoire et ça devient moins intéressant d'être skillé. Tu fais le bon choix, du bon deck, au bon moment et tu sais bien jouer, t'es au dessus du field et après c'est la chance au pairing.
jcd31
Toulouse
le 22/01/2019 16:48
Citation :
Par contre autant pour phénix a la limite je veux bien croire que ça soit fun de jouer contre, autant Storm c'est la grosse purge, regarder un mec enchaîner les can trip et où les seules interactions se limitent à tuer ses bêtes et choisir entre la peste et le choléra sur gift, c'est pas ce que j'appelle marrant de jouer contre.
On est pas loin d'ad nauseam en terme de non interactivité avec l'adversaire quand même.


Eidolon of the Great Revel ?
Darkent
Probablement Polynésien

le 22/01/2019 18:25
Citation :
En fait, c'est exactement ce que les pros reprochent majoritairement au Modern.

Y a 30 jeux qui peuvent espérer faire top si bien pilotés et si les astres s'alignent.

La diversité du format et l'impossibilité de répondre à tout avec un side de 15 cartes rend le format plus aléatoire et ça devient moins intéressant d'être skillé. Tu fais le bon choix, du bon deck, au bon moment et tu sais bien jouer, t'es au dessus du field et après c'est la chance au pairing.


Entendu.

Mais la politique de Wizard privilégie l'aspect "friendly" et "bataille de créatures" de ses formats.
Je pense que le format Modern qu'on connait actuellement et la diversité qu'il propose sont vraiment au plus proche de ce que souhaite wizard.

C'est pour ça que je vois mal Wizard unban du combo material, et d'ailleurs là-dessus je le suis entièrement.


Pour Stoneforge Mystic y'a 4/5 ans vous m'auriez parlé d'unban je vous aurait traité de fou, là par contre, étant donné la physiologie du métagame actuel, un unban semble safe.

Sly21
le 22/01/2019 19:29
Citation :
Pour Stoneforge Mystic y'a 4/5 ans vous m'auriez parlé d'unban je vous aurait traité de fou, là par contre, étant donné la physiologie du métagame actuel, un unban semble safe.


Surtout qu'il faut bien le rappeler, elle ira jamais chercher un jitte (oui je sais, certains ici sont même pour son déban, bande de foufous tout fou), donc on parle bien de batterskull : ceux qui ont peur du lifelink, c'est burn donc ça tient en joue un unfair (zoo est bien dégoûté aussi du batterskull, mais bon il n'a pas besoin de batterskull pour ne pas être là :P) et surtout, aujourd'hui, avec la prolifération des */5, ce n'est plus seulement tarmo qui lui tient tête !
(et on est dans le format des anti-artefacts MD : KC, abrade ! Au pire, ça fait revenir des qasali)

De plus, stoneforge est un 2CCM : avec push et toute l'armada d'antibêtes qu'on a, elle aura certes fait son cantrip, mais si elle meurt, t'as l'air d'un con avec ton %5 qui arrivera dans 1000 ans.

Et puis, c'est "jouer à Magic" quoi :') Une 4/4 lifelink, MEME si elle arrive tôt (t3 "lol"), ça part en course, ça fait des phases de bloc, path à toi, tiens snap qui relance une foudre, contresort, gurmag à toi...c'est cool ! Un batterskull, ce n'est plus l'effroi d'antan.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 22/01/2019 20:13
Citation :
C'est pas intéressant si tu interragis pas avec storm mais a partir du moment où tu le fais ça le devient, c'est souvent des matchs tendus et intéressants


Tu ne peux pas interagir si il n'y a pas d'interactions possibles.

Storm c'est le genre de deck où tu perds la 1 et tu gagnes les autres grâce au side, c'est la même chose pour la plupart des decks unfair.
J'ai déjà vu en stream des pro scoop la 1 avec UW contre dredge, pour avoir le temps de gagner la 2 et la 3 pour toucher le side.

C'est pas ce que j'appelle "marrant" de jouer contre un deck dont l'issue est uniquement dépendant de si tu touches ton side ou non.

Alors oui comme suggéré il existe des moyens MD comme Eidolon.
Mais en quoi c'est intéressant de poser Eidolon et de gagner comme ça ?

Après j'adore storm tu le sais, j'ai longtemps joué avec (et dans d'autres formats dont le Tiny leader, Big up a toi Nosckou <3 ) c'est vraiment sympa a piloter. Mais dire que c'est intéressant pour l'adversaire ou "marrant", juste non, il n'y a rien de marrant a regarder un mec goldfisher et où t'as juste a prier d'avoir la disrupt au bon moment.

___

Sinon pour en revenir au ban faithless, ça serait pas la mort des decks unfair, y'aurait sûrement plein de decks qui referaient surface et qui sont actuellement des bye sur patte pour ces jeux, rien que meule ou living end par exemple.
On remplacerait juste des unfair par d'autres ! XD

____

Vous pensez que ça va bouleverser le méta le ban de KCI ? Où on se débarrasser juste d'un deck chiant et le méta restera tel quel ?
Il empêchait quels decks d'exister ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 22/01/2019 20:20
Citation :
Tu ne peux pas interagir si il n'y a pas d'interactions possibles.

Storm c'est le genre de deck où tu perds la 1 et tu gagnes les autres grâce au side, c'est la même chose pour la plupart des decks unfair.
J'ai déjà vu en stream des pro scoop la 1 avec UW contre dredge, pour avoir le temps de gagner la 2 et la 3 pour toucher le side.


Non mais c'est pas storm qui va chercher a interagir mais toi, si tu le fais pas tu perds, si tu le fais ça lui complique beaucoup la tâche et c'est là qu'on voit les bons joueurs. Ta pleins d'angles d'attaque pour gagner contre

Ben pas nécessairement, c'est pas dredge. Genre 2 discard et tu peux le mettre dans l'espace. D'ailleurs la 1 contre death shadow tu la gagne pas souvent par exemple. Contre BGx en général c'est toujours tendu, parce que c'est des packs qui interagissent avec toi
DrFlake
bordeaux
Légende
le 22/01/2019 20:20
Citation :
Surtout qu'il faut bien le rappeler, elle ira jamais chercher un jitte (oui je sais, certains ici sont même pour son déban, bande de foufous tout fou), donc on parle bien de batterskull : ceux qui ont peur du lifelink, c'est burn donc ça tient en joue un unfair (zoo est bien dégoûté aussi du batterskull, mais bon il n'a pas besoin de batterskull pour ne pas être là :P) et surtout, aujourd'hui, avec la prolifération des */5, ce n'est plus seulement tarmo qui lui tient tête !
(et on est dans le format des anti-artefacts MD : KC, abrade ! Au pire, ça fait revenir des qasali)

De plus, stoneforge est un 2CCM : avec push et toute l'armada d'antibêtes qu'on a, elle aura certes fait son cantrip, mais si elle meurt, t'as l'air d'un con avec ton %5 qui arrivera dans 1000 ans.

Et puis, c'est "jouer à Magic" quoi :') Une 4/4 lifelink, MEME si elle arrive tôt (t3 "lol"), ça part en course, ça fait des phases de bloc, path à toi, tiens snap qui relance une foudre, contresort, gurmag à toi...c'est cool ! Un batterskull, ce n'est plus l'effroi d'antan


Ça a l'air facile Magic
Darkent
Probablement Polynésien

le 22/01/2019 20:44
Citation :
Surtout qu'il faut bien le rappeler, elle ira jamais chercher un jitte (oui je sais, certains ici sont même pour son déban, bande de foufous tout fou), donc on parle bien de batterskull : ceux qui ont peur du lifelink, c'est burn donc ça tient en joue un unfair (zoo est bien dégoûté aussi du batterskull, mais bon il n'a pas besoin de batterskull pour ne pas être là :P) et surtout, aujourd'hui, avec la prolifération des */5, ce n'est plus seulement tarmo qui lui tient tête !
(et on est dans le format des anti-artefacts MD : KC, abrade ! Au pire, ça fait revenir des qasali)

De plus, stoneforge est un 2CCM : avec push et toute l'armada d'antibêtes qu'on a, elle aura certes fait son cantrip, mais si elle meurt, t'as l'air d'un con avec ton %5 qui arrivera dans 1000 ans.

Et puis, c'est "jouer à Magic" quoi :') Une 4/4 lifelink, MEME si elle arrive tôt (t3 "lol"), ça part en course, ça fait des phases de bloc, path à toi, tiens snap qui relance une foudre, contresort, gurmag à toi...c'est cool ! Un batterskull, ce n'est plus l'effroi d'antan.


Je pense que quoi qu'on en dise une 4/4 lifelink tour 3 c'est super unfair...

Mais je trouve pas ça moins débile que
* Poser 2 Hollow One sur %R Burning Inquiry,
* Attaquer tour 2 avec une 1/1 infect et de lui donner +8/+8,
* Attaquer tour 3 avec %1%PB Vault Skirge équipé de %2 Cranial Plating.
* Attaquer avec une bête hexproof avec plein d'enchantement dessus dont des trucs qui rende la bête indestructible et lifelink.
* Tour 1 Urza's Mine Expedition Map, Tour 2 Uraz's Tower je sac la map je vais chercher Urza's Power Plant, Tour 3 je joue Urza's power plant je pose Karn


Sans parler des départs complètement fumé d'Humans et de Bant Spirit.

En fait le format est devenu tellement rapide, le tempo a tellement augmenté que mettre une 4/4 lifelink tour 3 me semble une juste récompense pour un deck qui affronte tous les decks dont je viens de vous parler.
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