noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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DrFlake
bordeaux
Légende
le 23/08/2018 15:00
Citation :
A la limite, je trouve contemplation plus acceptable que preordain.


WOW
Dihensoeur
Vauréal, France
le 23/08/2018 15:00
Citation :
Ban Hammer $
Instant
Split second
($ can be paid by sending lot of money to wizard.)
When you cast this spell, choose a card name.
Cards with the chosen name are no more valid in the current format.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 23/08/2018 15:20
Citation :
Peut être parce que t'as pas envie de voir un deck qui pack 4 preordain, 4 vision, 4 opt. Parce que ca aide beaucoup trop combo.


pour rebondir sur ça sinon, quand opt est sortis on s'est dit la même chose, au final le premier deck a en avoir profité c'est storm, storm est resté tier2
quand jace est sorti on s'est dit control va rouler sur le format, au final control était tier 2 jusqu'à l'arrivé de tefeiri donc pareil, impact limité
je pense que jace est une carte autrement plus puissante et impactante que preordain au passage

ensuite, oui c'est vrai preordain va un peu booster les decks combos a base de bleu (storm, ad naus, peut être twinless exarch), ça va probablement remplacer passe passe..
le deck qui va le plus en profiter, je suis a peu pres sur que ça sera storm.
apres faut voir a quel point il va en profiter, il a gagné en stabilité avec baral et opt, il a un peu perdu en vitesse, il gagnera encore en stabilité avec preordain mais c'est déjà pas trop ce qu'il manque au pack, ya beaucoup de redondance, ce qui t'empeche de gagner quand tu joues storm c'est la même chose que pour tout deck combo, c'est la hate

je suis vraiment pas certains que remplacer passe passe par preordain ça soit suffisant pour miraculeusement propulser storm en tier1. ça résoudra pas les problèmes qui empeche le deck d'atteindre ce niveau de toute façon

et non, preordain n'est pas plus fort que ponder :)

Citation :
vous pensez vraiment que uw a besoin de preordain là tout de suite


dans la version actuelle de UW la plus jouée, donc miracles, tu penses que ça serait joué au dessus de opt? (qui est le seul cantrips a 1 du pack)
perso je pense pas, pour les même raisons que tu pack opt au dessus de serum visions
DrFlake
bordeaux
Légende
le 23/08/2018 15:21
donc verdict, ça surprendra personne de toute façon : unban preordain seems legit to me

(prochaine étape, reprint de counterspell dans une extension t2)
angelucifer
le 23/08/2018 16:02
Je suis d'accord pour le reprint de counterspell.

Et j'entends tes arguments flake, je donne juse mon opinion, qui n'est pas la même que toi. Je ne joue pas storm, ni control d'ailleurs en modern. Je donne mon avis avec mon oeil. Tes arguments s'entendent, tu as peut être raison.

Ca fera peut être rien de voir les cantrip débannis. Nous verrons si un jour c'est le cas.
Janus77
Ozoir, France
le 23/08/2018 16:14
Citation :
pour rebondir sur ça sinon, quand opt est sortis on s'est dit la même chose, au final le premier deck a en avoir profité c'est storm, storm est resté tier2

Opt, avec miracle UW est devenue incontournable. La carte est très populaire et je pense s'est durablement installée dans le format.

Au delà de ça, les decks alignant un carré de Serum Vision, Grixis DS et co (sans parler de Ad Nauseam et Storm) auraient-ils pas tout à gagner en swapant sur Preordain?

Selon MTG Goldfish elle est présente dans 14.33% des decks de top 8 en 3.5 exemplaires (Ancient Stirring est présente dans 13.31% des decks de Top en 4 exemplaires pour info).
Je sais que ces stats ne sont pas représentative d'un méta spécifique, mais un deban aura des conséquences directes et pourrait ouvrir la voie à de nouveaux decks (Prowess?).
DrFlake
bordeaux
Légende
le 23/08/2018 16:19
Ouais, j'essaie de rester objectif mais c'est pas facile quand il s'agit de cartes U.. J'y crois comme j'y croyais pour jace
Janus77
Ozoir, France
le 23/08/2018 16:30
Ce n’est pas impossible et jouant ad nauseam j aimerai bien essayer.
Après un cantrip supérieur à celui disponible actuellement rentrera d’office dans les deck le jouant. Infect pourrait mieux gérer sa pioche complémentaire. Ça renforcerait pas mal de paquet assez directement. Donc je ne sais pas si wotc est prêt pour prendre ce genre de risque sachant que le format à l’air dans une forme très satisfaisante.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 23/08/2018 17:43
Citation :
Opt, avec miracle UW est devenue incontournable. La carte est très populaire et je pense s'est durablement installée dans le format.


je dis pas le contraire, c'est indéniable que la carte est solide :)

Citation :
Selon MTG Goldfish elle est présente dans 14.33% des decks de top 8 en 3.5 exemplaires (Ancient Stirring est présente dans 13.31% des decks de Top en 4 exemplaires pour info).


pas étonnant mais c'est a pondéré sachant qu'elle est jouée en x4 dans le meilleur deck du format (UW) qui est aussi le plus présent en top8 (13%)
Janus77
Ozoir, France
le 23/08/2018 18:08
Tout ca pour dire qu'en l'état des choses elle remplacerait plus Vision que Passe Passe.

Donc en terme d'impact sur le format ca tachera gros gros les deck lists à base de bleu, combo, mais aussi control et tempo.

Preordain > Vision > ou = Passe Passe.

En déconnant un peu on pourrait extrapoler ce débat Preordain contre Vision sur un versus PtE contre Sword.
Si la seconde était légale en moderne, je pense qu'on ne verrait plus très très souvent la première. Tout simplement parce que ces deux outils répondent au même besoin, et que l'une est strictement meilleure que l'autre (la plupart du temps, ex : dans le side de Burn PtE resterait au dessus).

Il n'empêche que Preordain, Vision, Titi et Bedlam ça aurait de la gueule lol
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 23/08/2018 18:46
Citation :
dans la version actuelle de UW la plus jouée, donc miracles, tu penses que ça serait joué au dessus de opt? (qui est le seul cantrips a 1 du pack)
perso je pense pas, pour les même raisons que tu pack opt au dessus de serum visions


On en a déjà parlé en privé mais je trouve le débat intéressant donc je vais partager mon avis ici.

Si opt est choisi au dessus de serum vision c'est pour plusieurs raisons et témoigne de la rapidité du format :
1) Serum vision déjà c'est rituel, donc en early ça peut être un peu bancal.
2) SV fait piocher avant de scry, donc en mid et en late c'est assez dramatique quand tu cherches des solutions dans le tour (ce qui arrive quand même souvent quand tu joues contrôle dans un environnement très rapide) sachant que UW miracle joue une proportion de 42% de land, quand tu castes MV tu n'as que 58% de chance de chopper une carte active, donc pour que ça soit celle dont tu as besoin : un pourcentage très faible. Alors qu'avec opt tu as dans les 80% de chance vu que tu scry avant. (avec preordains n'en parlons pas.)
3) SV c'est risquer de piocher le terminus quand on ne le veut pas et ça peut être vite dramatique, la gestion de la carte sur le dessus de la bibliothèque c'est vraiment la clef dans miracle (sans déconner ! :P)
4) Opt permet de claquer un terminus en instant pendant le tour adverse, ça facilite pas mal la chose vu que tu n'as pas pioché de carte en début de tour + ça permet de faire des choses intéressantes.

Preordain n'a pas les défauts de SV évoqués dans le point 2 et 3 et rentrerait vraiment bien dans le pack avec option, genre 4-2 ou 3-3 comme on peut le voir déjà avec serum vision dans certains packs.
Surtout que vu la proportion que prend UW control, c'est quand même bien plus fort preordain que opt dans le miroir, alors si en plus on envisage de ralentir le format en débanissant SFM y'a moyen que ça rentre en x4 sans réfléchir dans les packs u.control :P
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 23/08/2018 18:59
Citation :
Je pense qu'aucune de ces trois cartes ne doit un jour être déban.
Elles se serviraient qu'à rendre over des decks qui le sont dejà


Stoneforge ça rentre dans quel deck dominant du modern actuellement ?
Aucun.

Stoneforge c'est une créature de deck midrange ou dans un aggro bien particulier (D&T) le modern en ce moment c'est contrôle, aggro et combo.

La débannir ça ne pas faire de mal, en relançant des decks midrange (mardu, hatebear ?) ou en créant des archétypes de midrange (stoneblade etc...) qui de toute façon perdrons quand même contre combo. Je vois aucune mauvaise raison de la débannir, ça permettrait de ralentir le format en éteignant des decks peu intéressants comme burn tout en donnant du fil à retordre à contrôle.
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 23/08/2018 19:10
J'ajouterais, comme l'a brièvement évoqué fil', que il y a au final assez peu de liste qui se contentent de jouer uniquement 4 opt. La plupart jouent autre chose à côté du carré de la carte (serum vision, think twice, ancestral vision....).
Avec preordain déban, la question ne se poserait pas: 4 opt, tout le reste en preordain.
Citation :

la gestion de la carte sur le dessus de la bibliothèque c'est vraiment la clef dans miracle (sans déconner ! :P)


C'est d'ailleurs pour ça qu'il ne faut pas attribuer l'émergence des listes uw telle qu'elles sont actuellement que à l'arrivée de téféri. Le 0 de cette carte récemment déban a un rôle crucial dans l'équation également.


Citation :

Stoneforge ça rentre dans quel deck dominant du modern actuellement ?
Aucun.

=>
Citation :

SFM y'a moyen que ça rentre en x4 sans réfléchir dans les packs u.control :P


^^
Plus sérieusement, si il ne fallait citer qu'un seul truc, je vois parfaitement SFM s'adapter à des listes de mardu pyro.
Rayleygh
Minamo, Kamigawa
le 23/08/2018 21:29
Stoneforge Mystic c'est la désolation incarnée les gars ! ça rentre juste partout et tous les deck s'arrangent pour la pack xD

#RememberExtend
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 23/08/2018 22:14
Vas y fais nous les listes des decks actuels avec stoneforge qu'on rigole :)
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 24/08/2018 10:49
Rayleygh
Minamo, Kamigawa
le 24/08/2018 11:29
Citation :
Vas y fais nous les listes des decks actuels avec stoneforge qu'on rigole :)


Pourquoi tu n'y arrives pas ? :p

Il n'y as pas que les listes actuelles, ça fera revenir peut-être certains decks, après moi je m'en fou j'ai mon playset, l'effet sur le long terme sera peut-être minime mais au début ça va y aller
Perso je tente direct comme à l'époque où la carte est sorti un Caw-Faeries

Tout le monde trouvait invraisemblable de jouer Faeries sans Bitter en attendant Faeries était en train de mouru et est revenu en force dominer l'Extend...

Faut pas oublier la dangerosité de la carte et la capacité de nombreux deck de s'y adapter c'est tout ce que je disais et un poilus d'humour ;)

DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/08/2018 14:28
Citation :
On en a déjà parlé en privé mais je trouve le débat intéressant donc je vais partager mon avis ici.

Si opt est choisi au dessus de serum vision c'est pour plusieurs raisons et témoigne de la rapidité du format :
1) Serum vision déjà c'est rituel, donc en early ça peut être un peu bancal.
2) SV fait piocher avant de scry, donc en mid et en late c'est assez dramatique quand tu cherches des solutions dans le tour (ce qui arrive quand même souvent quand tu joues contrôle dans un environnement très rapide) sachant que UW miracle joue une proportion de 42% de land, quand tu castes MV tu n'as que 58% de chance de chopper une carte active, donc pour que ça soit celle dont tu as besoin : un pourcentage très faible. Alors qu'avec opt tu as dans les 80% de chance vu que tu scry avant. (avec preordains n'en parlons pas.)
3) SV c'est risquer de piocher le terminus quand on ne le veut pas et ça peut être vite dramatique, la gestion de la carte sur le dessus de la bibliothèque c'est vraiment la clef dans miracle (sans déconner ! :P)
4) Opt permet de claquer un terminus en instant pendant le tour adverse, ça facilite pas mal la chose vu que tu n'as pas pioché de carte en début de tour + ça permet de faire des choses intéressantes.

Preordain n'a pas les défauts de SV évoqués dans le point 2 et 3 et rentrerait vraiment bien dans le pack avec option, genre 4-2 ou 3-3 comme on peut le voir déjà avec serum vision dans certains packs.
Surtout que vu la proportion que prend UW control, c'est quand même bien plus fort preordain que opt dans le miroir, alors si en plus on envisage de ralentir le format en débanissant SFM y'a moyen que ça rentre en x4 sans réfléchir dans les packs u.control :P


Citation :
J'ajouterais, comme l'a brièvement évoqué fil', que il y a au final assez peu de liste qui se contentent de jouer uniquement 4 opt. La plupart jouent autre chose à côté du carré de la carte (serum vision, think twice, ancestral vision....).
Avec preordain déban, la question ne se poserait pas: 4 opt, tout le reste en preordain.


vous m'avez convaincu
Dihensoeur
Vauréal, France
mkm series
le 10/09/2018 14:08
Avec le résultat du dernier MKM Series, devrait-on s'inquiêter de UW Control ? (39 U/W/x control sur 302 donc 4 UW Control en top8).
Source
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 11/09/2018 9:48
Assassin's Trophy devrait pas mal calmer la chose
^^
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