noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Sly21
le 26/07/2018 23:30
Citation :
ce qui compte c'est que ceux qui veulent monter un deck du même genre puissent profiter du travail de recherche et de construction que tu as fourni pour toi-même.


O_____O'
*transpiration glaciale*
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 26/07/2018 23:39
Tristesse :O
Sly21
le 01/08/2018 11:24
Au SCG, un autre mec a joué Skred dragon. Il s'est fait défoncé 2-0 par affinity. Et le mec est sorti à base de fureur des dieux systématiques et anti-bêtes hein !

Je confirme, cette shell est dégueulasse. Posons les choses.
Si tu pars sur une shell Red Prison, il faut assumer de ne rien faire pendant 3 tours. Tours pendant lesquels tu vas mettre calice et BM. Là, il joue déjà pas calice, ok.

Mais une fois que t'as nettoyé et emprisonné l'adversaire, un red prison doit sortir très vite ses menaces -> d'où <4CCM. Donc Chandra, Koth, rabblemaster etc. Ici elles font 5CCM !

Et de quelles menaces parle-t-on ? D'un PW ingérable qui gagne tout seul ? D'une hexproof qui retourne la game ? Non, de putains de bestioles qui prennent des paths ou des terminate ! Pour 5CCM !

Et sans ramper (pas de Pierre de l'esprit ici, ni de guide). Donc "Seigneur Jésus, j'ai été gentil et bon durant ces 4 tours où j'ai contrôlé du mieux que j'ai pu, daignez récompenser mon abnégation en m'offrant ce 5eme land".

Conclusion : Si tu pars du principe que "non mais sisi, ça va l'faire, je vais controler les 1ers tours" et que tu perds face à affinity en ayant piochant exxxactement ce qu'il fallait, c'est qu'il y a un sérieux problème.

Au diable cette shell, foutez-moi du vert et midrangez-moi tout ça !
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/08/2018 11:33
S'il on doit mettre du vert, autant se tourner vers land loss non?? Le pack est plus stable.....
Mais je suis d'accord, jouer des dragons qui coûtent cher et prennent tout les anti-bêtes du monde est risqué, je me demande comment ce pack a pu perfer.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 01/08/2018 11:50
Citation :
Au SCG, un autre mec a joué Skred dragon. Il s'est fait défoncé 2-0 par affinity. Et le mec est sorti à base de fureur des dieux systématiques et anti-bêtes hein !


rien de choquant, c'est plutôt le contraire qui m'aurait étonné
c'est plus rapide, résilient, ça garde des menaces même sous des wrath (inkmoth nexus), ya etched champion, ravager c'est un cauchemar pour les removals rouges et au final le packa juste 2 abrade en side pour gérer cranial plating

ensuite le seul argument du pack pour jouer des dragons au dessus des PW en kill c'est sarkhan (qui te fait arriver ton ccm5 au tour 4)
glorybringer t4 qui colle 4 et vire une bete c'est pas dégueu non plus. t'enleve le coté prison certes mais t'es un peu plus explosif, t'as du burn, la régente qui minimise l'impact des removals adverses.. je pense pas que ce soit beaucoup moins efficace que la version prison overall

a voir comment ça va évoluer
Sly21
le 01/08/2018 12:06
Citation :
S'il on doit mettre du vert, autant se tourner vers land loss non?? Le pack est plus stable.....
Mais je suis d'accord, jouer des dragons qui coûtent cher et prennent tout les anti-bêtes du monde est risqué, je me demande comment ce pack a pu perfer.


Oui il a dû bénéficier de surprise et de méta favorable.

Pour le landloss, pas du tout, c'est le stormbreath qui te fait faire ce parallèle ; ça va juste le rapprocher de Midrange Abzan Toolbox ex-Junk Rhino Valuetown & co. Bref, les "t1 dork".deck.

Il a TOUT à gagner.
Blood moon t2, bam on n'en parle plus.
Sur un board qui part en couille (typiquement affinity), on peut même penser à sacrifier son dork pour fureur des dieux t2, hop c'est fini.
= notre gestion est plus efficace.
A côté de ça, Sarkhan t2, il monte à 4, tu es au moins SUR qu'il survivra. (quand le mec en est à son 4eme tour, ça survie un PW à 4 de loyauté ? lul)
Et là t3, on cause. on déploie ce pour quoi on oserait jouer le pack : stormbreath t3 dans ta gueule, foudregueule t3 qui nettoie les lingering souls, le mec est débordé : qu'attaque-t-il, Sarkhan ou détruit-il le dragon ? Bien sûr qu'il va tuer le dragon, tous les jours il gère le dragon, osef de Sarkhan. Sauf qu'on a là un méga-ramp (régente + fureur des dieux t4 seriously ?) ou un moteur de loop pour sang neuf.
= notre clock est plus rapide et plus ingérable.

Que propose ce pack que les autres midrange ne proposent pas ? Full célérité. Un cauchemar pour control et d'autres, un régal de topdeck : mmmm que vais-je piocher, un de mes dégâts directs ou un de mes steaks 4/4 vol célérité ?
= un midrange à célérité, dégâts directs et prison.

Je passe sur le fait qu'ouvrir une couleur et toujours meilleur pour le side.

Y a RIEN à gagner avec une shell red prison, après avoir géré le board, tous les jours tu préférerais jouer des Koth plutôt que des régentes.
Sly21
le 01/08/2018 12:09
Citation :
rien de choquant, c'est plutôt le contraire qui m'aurait étonné
c'est plus rapide, résilient, ça garde des menaces même sous des wrath (inkmoth nexus), ya etched champion, ravager c'est un cauchemar pour les removals rouges et au final le packa juste 2 abrade en side pour gérer cranial plating


Bien sûr, je comprends mais fallait voir les games : le mec a pioché ET des abrades ET fureur des dieux ET des foudres, je m'arrachais les cheveux devant mon écran, mais putain tu vas poser des menaces maintenant ?!?, le mec attendait des lands, c'était pathétique.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 01/08/2018 13:38
Citation :
Que propose ce pack que les autres midrange ne proposent pas ?


il perd pas sur blood moon x) et encore mieux, il la joue
sinon rien. chaque carte est intrinsèquement moins forte que ce qu'on trouve habituellement dans les midranges du modern mais on a légèrement plus de synergies entre les cartes on va dire..
c'est monochrome aussi, donc mana base moins chere et plus stable
il a beaucoup de reach, plusieurs moyen de faire du fullface

apres effectivement les inconvénients, side limité, tu galere a tuer un tarmo, gurmag, tasigur etc avant le t4-5, t'as tres peu de moyens de faire du CA (2 Chandra quoi), aucune gestion d'enchantement (obligé de jouer 2 ratchet bomb MD lul), plutôt mauvais match up contre presque tout les combo du format je dirais (assez chaud contre dredge, tres compliqué contre storm, impossible contre ad nauseam déjà)

hollow one et mardu pyro ça doit pas etre marrant non plus..

apres ya les points de style a prendre en compte :p
Dihensoeur
Vauréal, France
le 03/08/2018 16:25
Nouveau top du Snow Red Dragon
Va-t-il désormais remplacer le Snow Red classique ? Comme semble faire Hardened Affinity pour Affinity.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 03/08/2018 21:09
Citation :
Snow Red Dragon


La légende veut que Sly a une liste perso, mais personne n'a encore pu vérifier.
Darkent
Jamais de la France

le 07/08/2018 14:56
Bon bon bon.

Après vous avoir arrosé d'optimisme et de satisfaction démesuré concernant la santé de ce format (en dénote mon article sur le format que je viens de sortir), je dois dire qu'aujourd'hui je suis très partagé, voir perplexe concernant la phisionomie de notre cher metagame.

Je trouve que le metagame Modern actuel présente de nombreuses qualités mais aussi quelques défaults :

Avantages
* Je vais pas m'étendre là-dessus, je pense que je me suis déjà bien exprimé là-dessus : Le métagame est ultra ouvert et diversifié.
* Non seulement la diversité de decks est au rendez-vous mais la diversité de type de deck est là : On peut jouer ultra aggro-combo, Aggro classique, Tempo, Ramp, Control, Combo, Midrange (dans une moindre mesure).
* UW Control est enfin devenu un deck to beat <3 <3


Défaut
Aggro-Combo et Aggro-Suicide sont trop présent. Là c'est pas un deck, c'est genre plein de decks performant qu'on voit partout.
On avait déjà Affinity, Burn, Bogles et Infect parmi les decks no-brain non-interactif unfair², aujourd'hui on a réussi à remplacer Infect par des decks pas forcement moins unfair/no-brain que sont Hollow One et BR Vengevine. En plus de ça y'a Humans, qui est certes pas suicide/combo mais qui n'est pas franchement moins rapide. En plus de ça y'a Bant Spirit qui fait son entrée et qui présage du bon.

En fait avoir une certaine diversité c'est cool mais si c'est que entre des jeux ultra rapides ou le MU se joue sur Coinflip...

Concrètement je ne pense pas qu'il y ait sonette d'alarme.
Lors des derniers gros tournois Modern on a quand même vu une importante diversité de deck et pas forcement que des decks no-brain.

Le truc c'est que je trouve ça dommage qu'autant de MU se jouent sur Coinflip lors des deux premiers tours.

Surtout Hollow One quoi... en fait c'est surtout ce deck que je trouve inquiétant.

Sérieux pouvoir sortir deux hollow one tour 1 c'est pas un peu abusé ?

Du coup si il devait y avoir un ban prochainement je comprendrais que ce soit pour nerf hollow One.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 07/08/2018 15:31
infect et affinity c'est pas nobrain et ça n'a pas été remplacé, ça existe encore

BR vengevine on sait pas si ça va tenir


sinon pour hollow one je suis d'accord, faudrait peut être faire un truc (comme pour humains d'ailleurs)
Sly21
le 07/08/2018 15:34
Par contre j'ai pas compris ta multiple utilisation de "suicide". Hollow one et Vengevine se suicide pas du tout non ? Y a que DS dans cette catégorie et t'en parles pas.
Darkent
Jamais de la France

Sly21
le 07/08/2018 15:43
Alors j'ai utilisé Suicide un peu n'importe comment pour parler des decks qui engagent la quasi totalité de leur ressources dans les deux ou trois premiers tours.

DrFlake
bordeaux
Légende
le 07/08/2018 15:45
du coup, aggro all-in quoi
Sly21
le 07/08/2018 15:55
Oui ok all-in.

C'est vrai que c'est flippant cette nouvelle génération de decks, Hollow one en tête ; j'en ai encore JAMAIS affronté, ni human o_o Ma boutique est restée sur Storm forever, Tron, Bant eldrazi, dredge living end, hatebear et toutes les variantes de control/grixis/DS...bref so 2017 quoi ^^
Iscariote
le 07/08/2018 16:02
Moi je vais te faire un retour de ce qu'on voit en GP sur les 2 derniers que j'ai pu faire dans le format : en J1 comme en J2, une super diversité.
Oui, il y a des packs aggro all in avec des sorties un peu pétée, mais t'as aussi du contrôle, du control midrange.

Après faut arrêter de penser que les pack aggro sont No Brain.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 07/08/2018 16:07
Citation :
Après faut arrêter de penser que les pack aggro sont No Brain.


this

sinon pareil, c'est rare quand je me tape 2x le meme deck dans un tournoi
enfin sauf pour tron.. j'en peux plus de tron :(
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/08/2018 19:33
Boggles c'est quand même pour les autistes, Infect beaucoup moins, Affinity et Burn pas du tout.

Surtout Affinity, c'est pas du tout facile à jouer ! Je le sais parce que je le joue moi-même très mal ^^

Les aggro all-in sont peut-être une simple conséquence de la montée en puissance de UW Control. Quand il y a eu les débannissements de BBE et Jace je m'attendais à une polarisation du format sous une forme plus classique (Aggro VS Control VS Combo) qu'alors.

C'est pas vraiment ce qu'il s'est passé tout de suite mais c'est finalement peut-être en train d'arriver, et contre toute attente c'est plus grâce à Jace qu'à BBE. Ça avait commencé tout autrement (BBE partout) !

Pour moi le format n'est pas encore stabilisé, donc il est un peu tôt pour conclure. Par contre il y a des trucs à surveiller : Le plan de jeu de Humain est peut-être trop solide, contre Combo surtout ; par contre Hollow One et autres Aggro all-in ne me font pas spécialement peur, les decks all-in ... ben ils sont all-in, donc fragiles quand même.

Et puis globalement la gamme des cartes jouables a augmenté depuis les débannissements, donc c'est cool :)
Dihensoeur
Vauréal, France
le 10/08/2018 10:43
Prochaine annonce Banned and Restricted List: 20 août. Soit dans 10 jours.

Vos pronostics ?
Je parie sur un no change car le Modern évolue naturellement à chaque nouvelle édition et reste très varié.
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