noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Darkent
Jamais de la France

le 02/07/2018 9:09
Je ne vois pas de raison de rajouter d'autres cartes qui obligent à avoir des réponses trop rapides pour être gérées.

Le but ce n'est pas non plus d'avoir un format ultra gamble où pour gagner il faut avoir de la chance d'être tombé sur le bon MU.

Citation :
Bon bah voilà c'est le cas (même si au final jund n'est pas Tier1).


J'ai quand même toujours du mal à constater une structure de métagame dans lesquels 3 decks composent la quasi moitié du format.
Après c'est mon opinion personelle, mais selon moi on a pas des Decks to Beat bien définis mais plusieurs bons decks.
Donc pas forcement des tier 1.

Oui oui je radote.
Sly21
le 02/07/2018 11:06
Darkent a écrit :
Apparemment pas, tous le monde demande un ban.


Huhu en fait, aujourd'hui un joueur de Magic, ça a totalement assimilé la SJW attitude : chacun sa petite chapelle (= deck) à défendre et, sous prétexte de justice, veut défoncer ce qu'il y a autour. Féminisme, Control, LGBT, racisme, Abzan CoCo, cyber-harcèlement, Tron : "Mon combat n'est pas assez représenté !!"


Filgaia a écrit :
C'est marrant de prendre ce ton condescendant alors que c'est ce que je dis depuis le début, que la carte rentrera potentiellement et ponctuellement dans des decks comme Jeskai mais qu'en rien ça "BOULEVERSERA LE META OMG CA PEUT MEME PROTEGER SA COLONNADE, TROP POLYVALENT" comme tu en es persuadé depuis le début.


Mmmm je crois que répondre une semaine après t'a fait perdre le ton et l'enjeu de cette discussion. Je te parlais pas à toi, je répondais juste pourquoi -> je pensais que c'était pas une vraie question parce que -> c'était évident que, dans le MU Tron, BM t1 > BM t3 et BM t1 > "hate %2 t2 qui te nique toi".

C'était pas spécialement condescendant, c'était un ton de forum qui argumente. Par contre, je peux l'être :

("alors que c'est ce que je dis depuis le début" ?)

Filgaia page 13 topic M19 a écrit :
Dans quel cas on voudrait de cet enchantement à la place de blood moon ?
Le reste c'est soit anecdotique (les karoo), soit la blood moon est au dessus (scapeshift)
Je pense que ça ne sera pas joué.


Couché, Rudolph.
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 02/07/2018 11:55
Citation :
Après c'est mon opinion personelle, mais selon moi on a pas des Decks to Beat bien définis mais plusieurs bons decks.
Donc pas forcement des tier 1.

UWx, KCI et humains sont quand même les trois deck largement "au dessus du lot"
ça rentre pas nécessairement dans la case tiers 1 à proprement parlé, mais c'est les trois deck du format que tu es absolument certains de voir quoiqu'il arrive dans les hautes tables.
Citation :
Huhu en fait, aujourd'hui un joueur de Magic, ça a totalement assimilé la SJW attitude : chacun sa petite chapelle (= deck) à défendre et, sous prétexte de justice, veut défoncer ce qu'il y a autour. Féminisme, Control, LGBT, racisme, Abzan CoCo, cyber-harcèlement, Tron : "Mon combat n'est pas assez représenté !!"

Les deux seuls choses qui me semblent légitimes et justifiables c'est ban ancient string et unban SFM.
Dans le second cas ça n'arrivera clairement pas demain
Dans le premier cas, ça arrivera tôt ou tard, c'est une certitude, mais je serais surpris que ça se passe dans l'annonce d'aujourd'hui.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 02/07/2018 12:03
Citation :
UWx, KCI et humains



controle, combo et aggro.


C'est donc parfait...
Dihensoeur
Vauréal, France
le 02/07/2018 13:14
Pourquoi ban stirring? Pourquoi punir le meta qui semble top? Aucun critères de ban ne semble être remplit il me semble.
Pourquoi unban sfm ? serait-ce pour cela que sfm fait le top des ventes bizarrement aujourd'hui?
angelucifer
le 02/07/2018 14:44
Channel Fireball prévoit un Déban de stoneforge. Je pense que c'est pour çà que les prix s'envolent.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi ban anciens frémissements. Qui n'est jouable réellement que dans certains deck. C'est pas le genre de carte que tu as envie de splasher pour jouer. D'autre part, tron est certes un DTB, mais je ne le trouve ni oppressant, ni unfair.
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 02/07/2018 15:02
J’espère qu'elle seras pas déban, comme ça , je pourrais en toucher des GPs pour par cher.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 02/07/2018 15:25
Lol. Si tu crois qu'elle va redesendre à 12 tu te met le doigt. Et si elle est effectivement deban ce sera a 50 en dCi. (Je comprend pas qu'on puisse reporter indéfiniment un achat et se plaindre ensuite.. Pas d'empathie en tout cas.)

Jai une vf foil NM à trade pour les lyonnais au passage :)

DrFlake
bordeaux
Légende
le 02/07/2018 15:33
Citation :
Channel Fireball prévoit un Déban de stoneforge. Je pense que c'est pour çà que les prix s'envolent.


c'est pas vraiment ce que dit PVDDR dans son article..

Citation :
Personnellement, je ne vois pas pourquoi ban anciens frémissements. Qui n'est jouable réellement que dans certains deck. C'est pas le genre de carte que tu as envie de splasher pour jouer. D'autre part, tron est certes un DTB, mais je ne le trouve ni oppressant, ni unfair.


la carte a toujours été borderline, creuser de 5 pour 1, wizard a ban des cartes moins fortes que ça. c'est passé dans le rouge avec la victoire de lantern au PT et encore plus avec l'émergence de KCI que bien qu'étant sous représenté arrive quand même a se hisser en quelques exemplaires dans le top 32 et souvent 1 en top8, ça commence a faire beaucoup.. et tron est un peu trop fort, de même pour KCI en plus d'être chiant a jouer contre, a arbitrer, a regarder
enfin c'est pas les raisons qui manquent, PV explique ça assez bien

quand a tron pas unfair, t'es a coté, c'est l'essence même du jeu unfair^^ ça triche sur les ressources, ça met des 8 drop tour 4.. difficile de faire plus unfair
Rayleygh
Minamo, Kamigawa
ploup
le 02/07/2018 15:36
Moi je suis dubitatif sur tout ces bans/dé-bans...

Pour moi le Modern ne doit pas commencer à ressembler au Legacy, hors déjà le déban de JTMS (et pourtant j'adore jouer Contrôle ;o ) était une erreur, surtout qu'ils nous sortent un Tefeiri de type qualitatif après.
Introduire une carte avec un tel coût en Modern est une erreur, en plus c'est une carte juste emblématique du Legacy tellement elle a tout changé...idem pour stoneforge, j'adore cette carte bien sûr et osef j'ai mon Playset mais pour le bien du format elle doit rester en Legacy, même à l'époque de l'Extend quand la carte est sortie c'est simple tout le monde jouais Blanc pour elle...

J'aime bien ces cartes mais ce que je veux dire c'est éviter de piocher dans des cartes surpuissantes du Legacy, y'a d'autres "petites cartes" à deban/ban, et qu'ils continuent à sortir de bonnes choses en éditions récentes.

Il y a encore pas mal de choses à faire immerger en Modern comme deck, y insérer des cartes surpuissantes risquerais peut-être d'empêcher ça...
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 02/07/2018 15:40
Citation :
quand a tron pas unfair, t'es a coté, c'est l'essence même du jeu unfair^^ ça triche sur les ressources, ça met des 8 drop tour 4.. difficile de faire plus unfair


je trouve comme angelucifair, que tron n'est absolument pas unfair.
De même, je n'estime pas que "tricher sur les ressources" soit approprié pour un pack qui rentre entre 20 et 23 fixeurs pour arriver à assembler sa soit disante "triche."

Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 02/07/2018 15:41
Citation :
en plus c'est une carte juste emblématique du Legacy tellement elle a tout changé...idem pour stoneforge


Plus de nos jours et ça fait un moment. Aucun tiers 1 du format l'inclus, c'est lent et fragile


DrFlake
bordeaux
Légende
le 02/07/2018 15:48
7 mana tour 3 c'est tricher sur les ressources
Tricher sur les ressources c'est la definition d'unfair
DrFlake
bordeaux
Légende
le 02/07/2018 15:50
Au même titre que hollow one qui peut mettre des 4/4 tour 2 c'est unfair
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 02/07/2018 15:54
Citation :
7 mana tour 3 c'est tricher sur les ressources
Tricher sur les ressources c'est la definition d'unfair



alors c'est la tienne, mais pas la mienne du tout.
tricher sur les ressources n'est unfair que si cela se fait sans sacrifier tout un build dessus.

ex : Eye of Ugin



vraiment pas du tout d'accord avec toi sur ce coup dr ;)
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 02/07/2018 15:57
Citation :
Au même titre que hollow one qui peut mettre des 4/4 tour 1 c'est unfair


FYP

je suis un peu plus d'accord que pour tron !
par contre, le hasard de Burning Inquiry contrebalance énormément l'aspect unfair.
Pour avoir joué le pack, je t'assure que parfois, t'as l'impression d'avoir été unfair avec toi même, c'est pas super frais pour gagner une partie de mtg.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 02/07/2018 15:58
Dans ce cas aucun deck ne l'est ^^

Et c'est pas MA définition :)
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 02/07/2018 16:29
Pour ma part, je pense qu'effectivement Tron est un deck unfair.
Ce que dit DrFlake est parfaitement vrai et suffit à faire de Tron un deck unfair.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 02/07/2018 16:34
No change en modern et t2

Probe et DRS ban en leg
Dihensoeur
Vauréal, France
le 02/07/2018 16:38
Ces temps-ci, Chaque nouvelle édition apporte du changement au modern, donc plutot que de ban/deban, mieux vaut exploiter les nouveautés et s'attendre a de nouveaux outsider aux prochaines sorties. Le modern change vite. J'ai commencé le modern avec Bant Eldrazi quand il était au top puis il disparu, je suis donc passé a RG Eldrazi qui finalement a disparu aussi, m'obligeant a changer a nouveau ou a pondre un nouveau truc. Des decks apparaissent, disparaissent pour ensuite revenir au devant de la scène quelques éditions plutard.

Stirring demande vraiment un set tres tres particulier pour etre jouable contrairement aux blue spells et peut te penaliser si tu ne respectes pas ses critères (devoir mettre un spoiler en dessous car pas incolore).

Plutot que de pénaliser ceux qui sont plus fort que nous, pourquoi ne pas chercher a devenir meilleur? N'est ce pas unfair que de sanctionner celui qui est meilleur que nous car la flemme de s'adapter?
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