noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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mechint
Horreur
le 25/05/2018 7:47
Contrôle c'est très bien en modern en ce moment .
Teferi c'est mieux que jace dans patriot , c'est assez obv .
Darkent
Jamais de la France

le 25/05/2018 7:47
Citation :
-le format plait parce que control est quasi nul à chier


D'où viens cette mauvaise foi ?
dragonexis
Légende
le 25/05/2018 8:43
meme question que pour Darkent , il te faut un deck Control a 15% pour etre content ? ou c'est juste que tu ne sera satisfait que lors que Esper sera Tier 1 ? car pour le coup actuellement Jeskai et UW control ne sont pas de mauvais choix si bien maitrisé , et en outsider tu as UR control qui peut faire quelque chose aussi et via Lantern Control on a meme la possibilité de jouer Control d'une façon totalement différente

Peut etre alors que c'est le fait qu'il n'y ai aucun deck control tuant a l'ennui qui te déplais tant ?
Dihensoeur
Vauréal, France
le 25/05/2018 9:03
Il y a aussi Boros Prison qui semble le deck adapté au méta en control. Et puis, n'oublions pas que Ponza c'est control aussi :).
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/05/2018 9:08
Citation :
Contrôle c'est très bien en modern en ce moment .


tres bien faut pas exagérer non plus, c'est correct.. ya blue moon et jeskai en tier 2 quoi

Citation :
Teferi c'est mieux que jace dans patriot , c'est assez obv .


obvious la aussi tu exagères, ça fait a peine 2 semaine que ça a commencé a etre tester, on en reparle dans 2 mois

Citation :
meme question que pour Darkent , il te faut un deck Control a 15% pour etre content ? ou c'est juste que tu ne sera satisfait que lors que Esper sera Tier 1 ? car pour le coup actuellement Jeskai et UW control ne sont pas de mauvais choix si bien maitrisé , et en outsider tu as UR control qui peut faire quelque chose aussi et via Lantern Control on a meme la possibilité de jouer Control d'une façon totalement différente

Peut etre alors que c'est le fait qu'il n'y ai aucun deck control tuant a l'ennui qui te déplais tant ?


ça sert a rien d'être dans l'agression, il a pas tout a fait tort non plus, on a connu mieux pour control.. quand tu aimes l'archétype c'est difficile de se satisfaire de sa position actuelle

ensuite blue moon (UR) c'est pas un outsider, c'est probablement mieux que UW en ce moment
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/05/2018 9:08
Citation :
Il y a aussi Boros Prison qui semble le deck adapté au méta en control. Et puis, n'oublions pas que Ponza c'est control aussi :).


et ponza c'est plus joué
dragonexis
Légende
le 25/05/2018 9:19
Désolé si ça a pu paraitre comme une agression c'était plutot l'effet inverse qui était recherché ^^' , hum j'ai pas forcément une énorme image de UR mais oky , on va dire que ça dépend de où on se trouve .

J'suis d'accord pour tefeiri , attendons la total déhype avant de tirer des conclusion ( car bon , ça semble etre de bon ton de dire "hey t'a vue, ce PW de standard est mieux que le terrible Jace V2 !"

Après je peux comprendre que ça doit pas etre la panacé quand ton archetype de coeur n'est pas tier 1 , mais cela n'empeche pas d'etre objectif , c'est pas comme si c'était totalement impossible de se placer avec un deck control :/
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 25/05/2018 9:24
darkent a écrit :
Vous ne pouvez pas dire


mais moi je l'ai pas dit darkent :)

drflake a écrit :
c'est trop polyvalent pour un aggro.. et je pensais pas que le pack allait survivre a la rotation, c'est ce que j'avais call du moins, ben je me suis trompé
il a résisté et a repris sa place de deck dominant, preuve qu'il est pas si instable que ça :/

je trouvais le principe cool au début mais maintenant a force d'en voir ça me casse les couilles, c'est vraiment trop fort



===>

crevette1404 a écrit :
Tu fais avec 37 créatures tous ce qu'un midrange arrive à faire avec 5 terrains en moins...
...et sans avoir besoin de fetch.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/05/2018 9:34
j'ai jamais dis que j'étais pas d'accord avec toi crevette^^
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/05/2018 9:35
Citation :
c'est pas comme si c'était totalement impossible de se placer avec un deck control :/


je suis d'accord que c'est clairement possible de bien se placer/bien perf avec control
mais de la a gagner un GP ou un pro tour..
Dihensoeur
Vauréal, France
le 25/05/2018 9:51
N'oublions pas que GP/Pro Tour c'est beaucoup de parties, beaucoup de pression etc... Manipuler un deck contrôle n'est pas à la porté de n'importe qui.
Ce sont des parties longues, voir très longues, qui demandent beaucoup de reflexion.
Arriver à conserver ce mental lors de tels tournois, sans quasi avoir le temps de faire une pause, est une prouesse.

Et quand à côté, tu as la possibilité de jouer, à la place d'un deck contrôle, un deck comme Hollow One qui win et te laisse le temps de manger, ben il est difficile de résister à cette tentation.

Peut-être d'ailleurs que c'est ce qui explique cette proportion de contrôle dans le méta. Faut avoir du skill, de l'endurance, de la passion pour contrôle pour se lancer dans de tels tournois avec un tel deck. Ce n'est pas à la portée de n'importe qui.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/05/2018 9:56
bonne remarque

cependant au niveau GP je pense que les mecs sont rodés et contrôle c'est pas le plus dur a jouer.. storm pour ne citer que lui c'est plus dur et plus fatiguant a jouer mais ça n'empêche pas que tu puisses en voir pas mal dans les gros events
dragonexis
Légende
le 25/05/2018 10:39
Yep mais je suis d'accord avec la remarque de Dihensoeur Control souffre de sa façon de jouer sur de long tournois c'est éprouvant, mais à ce moment là , ce n'est pas vraiment la faute de la méta :/ . Pour Storm oui il est tres fatiguant à jouer à la longue mais contrairement à Control et Midrange il a tout de meme des freewin qui peuvent etre expéditive donc il a des moyens tout de meme de t'offrir le temps de te restaurer , au niveau pro tour je ne pense pas que cela influe , mais niveau GP effectivement, certain vont choisir un deck explosifs capable de préserver leur endurance
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 25/05/2018 10:51
faut pas ecouter dragonexis, c'est le champion du 0-3 drop !
Darkent
Jamais de la France

dragonexis
le 25/05/2018 10:51
Ne t'inquiète dragonexis t'as pas du tout été agressif, y'a beaucoup de butthurt dans le coin et nosckaj n'en est pas un.

Nosckaj pense que le seul deck control valable c'est Esper-DrawGo-Ennui et fais un énorme déni sur tout le reste.

Quand il parle il faut juste remplacer "Control" par "Mon Esper Control Chérie".

******************


Concernant %3%W%U Teferi, Hero of Dominaria.

C'est son "untap two lands" qui fait tout. La carte a la possibilité de se protéger le tour où elle arrive, de faire des choses en rituel + des choses en éphémère, et pendant ce temps-là tu pioches deux cartes par tours.
Avec Azcanta, les Ruines englouties ça fait de la magie.

C’est principalement le +1 qu’on utilise, le -3 c’est du bonus.

Donc le CCM de 5 fait peur, mais virtuellement la carte te coute 3 lands à engager, ce qui compte dans Draw-Go c’est le nombre de lands détap pour le tour adverse.

Son Ultimate permet de gérer tranquillement le late game sans avoir à se précipiter , ensuite c’est au choix tu tues au deck ou au Celestial Colonnade quand t’es sur que ton adversaire aura plus de ressources.

La carte est juste parfaitement adaptée à Draw-Go. Maintenant faut voir si la carte est bonne dans tout type de situation et arrive à rester sur le board plus d’un tour.

******************
DrFlakes a écrit :
ensuite blue moon (UR) c'est pas un outsider, c'est probablement mieux que UW en ce moment


N’importe quoi….

DrFlakes a écrit :
je suis d'accord que c'est clairement possible de bien se placer/bien perf avec control
mais de la a gagner un GP ou un pro tour..


Oui parce que faire Top 8 de gros tournois c’est pour les faibles ;) y’a que le deck qui gagne qui compte on est d’accord.

Le deck fait régulièrement des perfs dans des gros tournois, il a fait finaliste du dernier SCG mais y’a encore des mecs qui s’enfoncent dans le déni…


******************

Donc conclusion de tout ça, OUI le métagame Modern est diversifié, non seulement en stratégie différentes mais aussi en catégorie d’archetypes. Même si Aggro et Aggro-combo sont plus représenté, on a la possibilité de jouer Midrange, Tempo, Ramp, Combo, Control, Casse-Terrain et c’est très très rare de pouvoir faire tout ça dans un seul format.



Selon moi, le seul gros inconvénient pour ce genre de métagame ultra ouvert, c’est que c’est difficile de se préparer contre tout le monde. Mais y’a tellement d’avantages que ça me fait oublier cet inconvénient.
dragonexis
Légende
le 25/05/2018 10:52
Toujours premier! suffit de regarder la feuille correctement
Darkent
Jamais de la France

Dihensoeur
le 25/05/2018 10:54
Dihensoeur a écrit :
Ce sont des parties longues, voir très longues, qui demandent beaucoup de reflexion.


Euh... j'ai beau être joueur de control je trouve pas que Draw-Go soit un skill deck, c'est très auto-play. Ce qui fait la différence c'est surtout le build.

Après oui y'a parfois des moments où faut faire des bons choix.


Mais en terme de complexité je trouves qu'on est loin de Mardu Pyromancer ou Death's Shadow.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/05/2018 11:18
Citation :
C'est son "untap two lands" qui fait tout. La carte a la possibilité de se protéger le tour où elle arrive, de faire des choses en rituel + des choses en éphémère, et pendant ce temps-là tu pioches deux cartes par tours.
Avec Azcanta, les Ruines englouties ça fait de la magie.

C’est principalement le +1 qu’on utilise, le -3 c’est du bonus.

Donc le CCM de 5 fait peur, mais virtuellement la carte te coute 3 lands à engager, ce qui compte dans Draw-Go c’est le nombre de lands détap pour le tour adverse.

Son Ultimate permet de gérer tranquillement le late game sans avoir à se précipiter , ensuite c’est au choix tu tues au deck ou au Celestial Colonnade quand t’es sur que ton adversaire aura plus de ressources.

La carte est juste parfaitement adaptée à Draw-Go. Maintenant faut voir si la carte est bonne dans tout type de situation et arrive à rester sur le board plus d’un tour.


on en reparle dans 2 mois

Citation :
N’importe quoi….


bah regarde les stats, blue moon ça perf plus que UW
je parle bien de UW azorius, pas jeskai

blue moon ça a fait top16 au dernier gp et top4 a celui d'avant, UW rien

Citation :
Oui parce que faire Top 8 de gros tournois c’est pour les faibles ;) y’a que le deck qui gagne qui compte on est d’accord.

Le deck fait régulièrement des perfs dans des gros tournois, il a fait finaliste du dernier SCG mais y’a encore des mecs qui s’enfoncent dans le déni…


j'ai dis le contraire?
->
Citation :
je suis d'accord que c'est clairement possible de bien se placer/bien perf avec control
mais de la a gagner un GP ou un pro tour..


--> ça perf bien, ça gagne pas

lire c'est fort

Citation :
Euh... j'ai beau être joueur de control je trouve pas que Draw-Go soit un skill deck, c'est très auto-play. Ce qui fait la différence c'est surtout le build.


Citation :
Après oui y'a parfois des moments où faut faire des bons choix.


la c'est clairement l'illustration du fait que tu ne joue clairement pas au format, difficile de t'accorder du crédit apres ça sérieux..
genre un jeu baser sur la réaction c'est auto-play
genre avoir un plan de jeu tout tracé qui ne bouge pas quelque soit la situation ça rime avec deck facile a jouer

storm c'est toujours le même gameplan, c'est un des decks les plus durs a jouer du format

et faire les bons choix ça se résume pas a quelques moments, c'est quasiment tout le temps

bref, comme d'habitude tu viens donner des leçons aux autres sur un format que tu ne connais et ne pratique pas..
Dihensoeur
Vauréal, France
le 25/05/2018 11:20
Petit plus pour Teferi, Hero of Dominaria par rapport à Jace, the Mind Sculptor, c'est qu'il ne craint pas la carte la plus jouée du Modern: bolt.

@Darkent: je ne suis pas joueur de contrôle, mais quand je vois à quel point les joueurs de contrôles transpirent du cerveau à chaque partie, j'en ai déduis que cela demandait pas mal de réflexion :). M'a déduction est peut-être faussée ^^.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 25/05/2018 11:25
Citation :
@Darkent: je ne suis pas joueur de contrôle, mais quand je vois à quel point les joueurs de contrôles transpirent du cerveau à chaque partie, j'en ai déduis que cela demandait pas mal de réflexion :). M'a déduction est peut-être faussée ^^.


je te confirme que c'est pas une mauvaise déduction
c'est pas ce qu'il y a de plus dur a jouer on est d'accord mais c'est loin d'etre facile ou "auto-play"

mais ça tu peux le savoir que si tu pratique
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