noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 23/05/2018 9:44
Très bonne analyse darkent.

Je pense que bloobraid a permis à jund d'éxister un peu plus, enfin disons d'avoir un peu plus de répondant.

Clairement le grand gagnant de ce déban, c'est ponza, qui a trouvé en BBE une vrai profondeur, et une pertinence en tant que deck à prendre en compte.

Jace permet à Bleu X controle d'avoir un vrai argument. Mais ils ne sont pas trop puissant effectivement. Pour moi, deux très bons débans finalement.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 24/05/2018 10:11
+1 Darkent.

The Decks to Beat - May '18
1 Humans
2 Hollow One
2 Affinity
2 Jund
3 RDW
3 G UrzaTron
3 Mardu Pyromancer

UltraAggro domine le modern.

Citation :
UrzaTron qui était censé crever a gagné un GP (en équipe) ;

Ce n'est pas du tout surprenant en fait.
Damping Sphere met à mal tron.deck certes, cependant les gens jouent actuellement entre 0-2 en side seulement, ce qui est trop faible pour écarter le deck du méta (les gens se sont bien mis à jouer à une époque 4 à 5 anti-cimetière pour écarter dredge et compagnie). De plus, il est habitué et équipé à ce genre de hate (ex avec Blood Moon) et avoir de l'anti-artefact est assez important en modern (surtout quand on voit Deck To Beat de maintenant).
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/05/2018 10:52
Citation :
Clairement le grand gagnant de ce déban, c'est ponza, qui a trouvé en BBE une vrai profondeur, et une pertinence en tant que deck à prendre en compte.


c'est le deck qui en profite le plus mais de la a parler de grand gagnant.. la hype est retombée et c'est quasiment plus joué, le deck est juste sensiblement mieux qu'avant sans être extraordinaire pour autant

j'attend de voir le prochain pro tour pour voir ce que ça donne perso
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 24/05/2018 11:08
Ponza c'est quand même hyper mal placé en ce moment, au début des debans c'était quand même ultra fat parce que ça avait gagné une super carte et ça avait un super MU face à des decks très présents comme Tron ou DS.

Maintenant vu que le deck ne fait rien contre tous les decks unfair de type KCI, Hollow One ou encore Storm et qu'on en voit bieeeeeen plus que des tron ou des DS par rapport au méta pré et post ban, je ne miserais pas une pièce dessus.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 24/05/2018 11:20

moi je maintiens.

Citation :
humain va finir par pourrir les top8.
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 24/05/2018 11:30
Citation :
Humain va finir par pourrir les top8



Pour moi Humans n'est pas suffisamment stable pour devenir un Tier 1 ultra-dominant qui empêche d'autres decks d'exister.

Si ca avait été le cas ça serait déjà arrivé depuis plus de deux mois.

Par contre de manière général, comme ça a déjà été bien dit, Aggro et Aggro-Combo sont très bien en ce moment.


Et le grand gagnant c'est pas Ponza, c'est Jund.
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 24/05/2018 11:33
Citation :
c'est le deck qui en profite le plus mais de la a parler de grand gagnant..


C'est pour çà que je parle de grand gagnant. Il est passé de "troll deck" à un deck jouable et pertinent. Même si çà ne sera jamais plus qu'un tier 2, il a gagné une carte qui lui permet d'être pertinent dans un méta. C'est une grande victoire en soit.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 24/05/2018 11:52
Citation :
Pour moi Humans n'est pas suffisamment stable pour devenir un Tier 1 ultra-dominant qui empêche d'autres decks d'exister


comme avec flake, je prends le pari ;)

j'ai entendu moultes arguments, dont la variance, la stabilité aujourd'hui...

aucun ne me convainc ^^

par contre je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il n'empeche aucun deck d'exister.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 24/05/2018 16:02
Soyons fier que notre espèce soit la meilleur :)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/05/2018 16:27
Citation :
par contre je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il n'empeche aucun deck d'exister.


je suis pas d'accord, je pense qu'au contraire le mélange agressivité + disruption sans avoir de contrainte de couleur ça donne un truc qui annihile completement certaines stratégie
c'est trop polyvalent pour un aggro.. et je pensais pas que le pack allait survivre a la rotation, c'est ce que j'avais call du moins, ben je me suis trompé
il a résisté et a repris sa place de deck dominant, preuve qu'il est pas si instable que ça :/

je trouvais le principe cool au début mais maintenant a force d'en voir ça me casse les couilles, c'est vraiment trop fort
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 24/05/2018 16:43
Vous ne pouvez pas dire qu'un deck annihile complètement plusieurs stratégies alors que, clairement, on a jamais pu jouer autant de decks dans ce format dans toutes les catégories existantes.

On est dans un format où KCI peut gagner un GP, où Lantern ":Trollface:" Control gagne un Pro Tour, où on peut jouer 8Rack, Ub Turns ou Smallpox et faire un résultat, ressusciter un archétype mort et enterré depuis un demi siècle (Ponza), S'amuser à intégrer Descartes insolites dans un pack pour voir ce que ça fait et gagner un tournoi avec.

Vous pouvez ne pas aimer ce métagame, ça c'est les gouts et les couleurs... mais se plaindre qu'un deck empêche à d'autres d'exister alors qu'on peut jouer easy 25 decks différents c'est juste trop risible.

Regardez chaque saison de métagame en Modern, à chaque fois ça gravite autour de 4/5 decks avec des petits outsiders. Comme vous avez bonne mémoire vous devez vous souvenir de l'époque Exarch Twin, Birthing Pod et Jund (avec Deathrite).

La dernière fois qu'un deck a commencé à perfer un peu trop souvent (Death Shadow) tous le monde a commencé à paniquer alors qu'on croisait encore 10 deck différent dans le Top16. Résultat aujourd'hui le deck est sur le banc de touche et rentre à la 70ème.

Humans est juste un Deck to Beat. Le seul selon moi depuis une longue periode où il n'y en avait pas vraiment. Et encore normalement quand y'en a un, il limite VRAIMENT le nombre de stratégie jouable, genre t'as max 8 decks différents de jouable et encore...

DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/05/2018 18:15
Citation :
Vous ne pouvez pas dire qu'un deck annihile complètement plusieurs stratégies alors que, clairement, on a jamais pu jouer autant de decks dans ce format dans toutes les catégories existantes.


mon propos c'était simplement que ce deck empeche quelques autres decks d'exister contrairement a ce qui a été dit plus haut
certes on a connu bien plus opressant mais quand même

bon apres moi je rale parce que j'aime beaucoup storm et ad nauseam..
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 24/05/2018 18:46
Aggro

%W%G%U%r%b Humans (Tier 1)
%X%r Affinity (Tier 2)
%C%G%R Eldrazi Aggro (Tier 2)
%G%w%b Elves! (Outsider)
%G%R%w Bushwhacker Zoo (Outsider)
%U%G Merfolks (Outsider)

Aggro-Combo
%R%B Hollow One (Tier 2)
%R Burn (Tier 2)
%G%W Boogles (Tier 3)
%G%u Infect (Outsider)

Midrange

%B%G%R Jund (Tier 2)
%R%B%w Mardu Pyromancer (Tier 3)
%G%W%B Abzan Company (Tier 3)
%G%W Selesnya Value (Proven... but not established yet)
%U%W%G Bant Spirit (Outsider)
%G%B%w The Rock (Outsider)
%G%W%U Bant Knightfall (Outsider)
%G%W Hatebears (Outsider)

Tempo

%B%U%R Death's Shadow (Tier 3)
%U%W%R Jeskai Tempo (Outsider)
%U%R Twinless Exarch (Outsider)

Ramp

%G%R Valakut (Tier 3)
%X%G UrzaTron (Tier 3)
%G%u Bloomless Titan (Outsider)


Control

%W%U%r UWx Control (Tier 2)
%G%R Gruul Ponza (Tier 3)
%U%R Blue Moon (Tier 3)
%U%B%R Grixis Control (Tier 3)
%U%W%B Gifts Control (Outsider)
%R Snow Red (Outsider)

Combo

%U%R UR Storm (Tier 3)
%R%B%g Dredge (Outsider)
%R%B Instant Reanimator (Outsider)
%R%B%G Living End (Outsider)
%X%X KCI (Outsider)
%U%b Ub Turns (Outsider)
%U%R Ur Breach (Outsider)
%X%g%b Lantern Control (Outsider)



J'en oublie surement.
Je cite la plupart des Outsiders connus car ils sont capable de perfer régulièrement.

Certains ont déjà prouvé leur solidité dans le passé et reviennent de manière périodique comme Dredge, Merfolk voir même Goblins :{

Selesnya value est un newcomer, il a déjà prouvé sa force mais n'est pas encore suffisamment joué pour être un tier deck.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/05/2018 19:41
tu met les 3/4 des tier 2 en tier 1, les 3/4 des tier 3 en tier 2 et les outsiders en tier 3 et c'est bon
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 24/05/2018 19:52
Citation :
tu met les 3/4 des tier 2 en tier 1, les 3/4 des tier 3 en tier 2 et les outsiders en tier 3 et c'est bon


Alors c'est ma vision des choses mais selon moi tu ne peux avoir autant de tier deck si tu as autant de tier 1.
Le decks tier 1 sont tellement forts est représentés qu'ils sont censé concentrer rien qu'à eux une énorme partie du field, ne laissant que peu de places pour les Tier 2 et Tier 3.

Et généralement t'as pas plus de 3 Decks Tier 1, c'est très rare d'en observer plus que 3.

Là j'ai mis Humans comme Tier 1 car il est objectivement le deck le plus représenté et le plus performant. Par contre, en terme de % de field il n'est pas loin des autres tier 2.

Donc en vrai, toujours selon ma logique, on a surtout affaire à une situation sans tier 1, avec 6/7 Tiers 2, beaucoup de Tier 3 et des outsiders de l'espaces.

On a très rarement observé ça. De mémoire on a connu qu'un seul métagame ouvert comme ça en Modern mais je me souviens plus quand, mais c'était anterieur à la dernière correction de Wizard.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 24/05/2018 19:55
Citation :
Et généralement t'as pas plus de 3 Decks Tier 1, c'est très rare d'en observer plus que 3.


si je suis ta classification je mettrai hollow one tier 1 également du coup
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 24/05/2018 20:38
Citation :
Teferi, Hero of Dominaria a fait son entrée en Modern dans différentes listes ce Week-End, en particulier celle de Seth Manfield au GP Toronto en Team Limited.

Surprenant.

On le voit dans 4 listes du Top 32 du tournoi SCG sus-cité.
Top 32 très varié. A l'image de la plupart des Top de gros tournois Modern de ces derniers temps.

alors j'ai absolument pas le temps de tout lire en ce moment mais sérieusement, est ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il se passe avec tef en t2/modern. Je ne comprends pas.
Le seul que j'ai récup aux ap à fait moins de deux jours dans gaa et là on le voit apparaitre partout dans les deux formats vitrines de wizard. Je passe à côté d'un truc mais je vois pas.
Expliquez moi.


Le peu que j'ai à dire sur le format c'est:
-un format où boogle est un bon choix pour un tournoi n'est pas un bon format
-on est arrivé à une telle surenchère de l'unfair que death shadow est devenu un deck ok
-le format plait parce que control en est quasi absent. Control en modern a autant de vitalité que les zombies de wolrd war z a la seule différence qu'eux au moins sont capable de courir.

J'ai surement d'autres truc à en dire mais ma fille à faim, je vous laisse dejà m'étriper avec tout ça ^^
Janus77
Ozoir, France
le 24/05/2018 20:41
Sa liste n'est pas plus déconnante que celle que tu nous avais pondu il y a environ un an.
Son point de vue se défend et au final le concept de Tier est assez subjectif. Hormis les tops du moment et en fonction du lieu où ta passion est pratiquée cela reste une science totalement inexacte.

Après pour Ponza, le pilotant je suis d'accord que c'est fort mais certain match up sont totalement ingérables car beaucoup trop explosif ou avec un plan de jeu contournant les règles de base, c'est à dire de payer pour avoir son Kinder.

Twin potentiellement déban à moyen terme d'après vous?
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 24/05/2018 21:47
Citation :
-le format plait parce que control en est quasi absent. Control en modern a autant de vitalité que les zombies de wolrd war z a la seule différence qu'eux au moins sont capable de courir.


C'est faux...
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

Fixed
le 25/05/2018 6:46
Citation :
C'est faux...

Autant pour moi, je reformule.
Citation :
-le format plait parce que control est quasi nul à chier
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