noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Dihensoeur
Vauréal, France
le 30/03/2018 15:59
Citation :
Preuve en est après le unban tout le monde pensais jace bannie patati patati on a discuter du soucie entre regular parisien et on s'est bien vite aperçu que BBE aurait plus d'impact sur le format.

Oui c'est un virus à combattre avant qu'il ne soit trop tard aaaaaaah !
*Defenseur du ban BBE*
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 30/03/2018 16:07
Le véritable problème de BBE, c'est que ça a été ban un jour.

Du coup là forcément, vu que la carte est beaucoup jouée (à nouveau), tout le monde crie au reban...
Je pense que ça aurait fait exactement la même impression si snapcaster ou même noble hiérarche avait été ban-déban... BBE est juste devenu un autre pilier du format, comme beaucoup d'autres cartes actuellement.

Pour moi, il n'y a pas de raison de ban à nouveau BBE. La seule raison qui se tient à mon sens, c'est que ça mène vraiment la vie dur à contrôle, mais ça ne me paraît pas assez comme argument.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 30/03/2018 16:12
Citation :
Pour moi, il n'y a pas de raison de ban à nouveau BBE. La seule raison qui se tient à mon sens, c'est que ça mène vraiment la vie dur à contrôle, mais ça ne me paraît pas assez comme argument.

Sauf si, à force de contaminer les decks, elle se retrouve à apparaître dans les cartes les plus jouées à 80% non ?

Mais comme vous dites, et vous avez raison là-dessus, nous devons simplement attendre et observer. Surtout que Dominaria arrive et risque de bousculer les choses.
Kiwifou
These violent delights have...

le 30/03/2018 16:38
C'est pas nécessairement Dominaria qui va bouleverser le Modern. C'est surtout que si tu laisses le temps aux joueurs, ils s'adaptent. Les listes vont apprendre à gérer BBE
Dihensoeur
Vauréal, France
le 30/03/2018 16:45
Citation :
Les listes vont apprendre à gérer BBE

Tu parles des contrôles et combos ? Il me semble qu'il n'y a qu'eux qui souffrent de BBE, (le reste jouant BBE...)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/03/2018 16:56
Citation :
La seule raison qui se tient à mon sens, c'est que ça mène vraiment la vie dur à contrôle, mais ça ne me paraît pas assez comme argument.


Traitre
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 30/03/2018 16:56
j'ai absolument pas crié au hammerban mickey !

Je dis simplement que humain va finir par polluer le format, car de mon point de vue il n'est pas sain de pouvoir tout faire avec 37 créatures.

D'autre part, les mauvais MU que tu cites pour humains, amha n'en sont pas. Humains n'a pas de mauvais MU, aucun deck ne peut le plier, a part peut etre prison ou lantern ?.... ceux que tu cites sont les moins bons, mais pas mauvais. Je n'ai toutefois pas la pretention d'etre à un niveau suffisant pour affirmer tout ca, mais en ressenti et pour avoir vu le pack de nombreuses fois, c'est clairement ce que je pense
Dihensoeur
Vauréal, France
le 30/03/2018 17:17
Humains comme Bogles sont assez présent aussi parceque leurs prédateurs ont disparus.
(Perso jouant un de ces decks disparus du coup ca m'arrange de les rencontrer :D).
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 30/03/2018 19:18
Citation :
Traitre

il faut essayer de garder son objectivité, surtout quand on discute de bans.
Sinon ça ferait bien longtemps que j'aurais demandé le ban de Rest in Peace!

Citation :
D'autre part, les mauvais MU que tu cites pour humains, amha n'en sont pas. Humains n'a pas de mauvais MU, aucun deck ne peut le plier, a part peut etre prison ou lantern ?.... ceux que tu cites sont les moins bons, mais pas mauvais. Je n'ai toutefois pas la pretention d'etre à un niveau suffisant pour affirmer tout ca, mais en ressenti et pour avoir vu le pack de nombreuses fois, c'est clairement ce que je pense

Humains se fait plier en deux par contrôle UW. Le problème, c'est que ce jeu se fait plier en deux par Bloodbraid! xD
Mais mis à part ça, humains a ses faiblesses, faut pas pousser.
mikey051092
Disneyland, Resort© Paris
le 30/03/2018 19:23
Citation :
D'autre part, les mauvais MU que tu cites pour humains, amha n'en sont pas. Humains n'a pas de mauvais MU, aucun deck ne peut le plier, a part peut etre prison ou lantern ?.... ceux que tu cites sont les moins bons, mais pas mauvais. Je n'ai toutefois pas la pretention d'etre à un niveau suffisant pour affirmer tout ca, mais en ressenti et pour avoir vu le pack de nombreuses fois, c'est clairement ce que je pense


Tu ne peut clairement pas parler comme ça Humain n'a pas de mauvais match-up c'est une des phrases qui me soul clairement le plus car je vais te démontrer en quelques arguments comment humain perd des games malgrès qu'il est God tier et hyper polluant d'après toi.


Humain comme tu dit peut gagner n'importe quelle match-up mais attend tout les decks ne sont pas capable de le faire genre Jund ? Malgrès tout Jund a des match up hyper compliquer et dans lesquelles il perd régulièrement a cause de quoi ? Et bien la variance mon gars ;) c'est le meme soucie que pour Humain qui s'il pioche 4 noble puit 4 pélerin d'avacyn ne fera RIEN, bien sure cela reste rare mais possible en ayant jouer Humain je me suis retrouver nombre de fois en piochant noble T1 T2 mantis easy peasy le gars me fort fetch push oh merdeeeee j'ai que des bete bonne contre combo genre thalia et medling mage et dans d'autres cas tu aura medling/reflector mage contre controle.


Il faut te dire que :

Humain reste un jeux linéaire avec beaucoup de variance et très peut de CA(sauf collected).
Humain reste un jeux basée sur des créature donc tout les jeux genre : Valakut,Grixis,Patriot,Jund et j'en passe auront largement de quoi exploser toute tes petite créatures après tu va tomber sur des jeux genre bogle lanterne qui sont peut jouer mais ne te laisse que très peut de temps pour win.


Enfin bref j'espère que tu aura comprit mon point de vue et je n'est aucune animosité dans ce post simplement que les gens qui se centralisent sur une idée ne seront jamais de très bon joueurs malheuresement comme le proberbe le "il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis" :)


P.S : désolé du pavééééééé
mikey051092
Disneyland, Resort© Paris
le 30/03/2018 19:25
Citation :
Humains se fait plier en deux par contrôle UW. Le problème, c'est que ce jeu se fait plier en deux par Bloodbraid! xD
Mais mis à part ça, humains a ses faiblesses, faut pas pousser.



MERCI !

Sly21
le 30/03/2018 19:50
Citation :
Tu fais avec 37 créatures tous ce qu'un midrange arrive à faire avec 5 terrains en moins.


Huhu, mine de rien c'est un bon slogan pour définir humain ça.
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 31/03/2018 13:49
Je considère personnellement que le modern n'a plus le moindre intéret depuis le déban de BBE tant le format se résume outrageusement à BBE.deck, où jund est de loin le meilleur, vs non BBE deck, pour la très large majorité médiocre d'un un méta aussi dominé par ce spell à 4, drazi est vaguement l'un des jeux qui s'en sors le mieux, plus aucun intêret de jouer des îles par contre.
Mike Sigrist a écrit :
Bloodbraid Elf is the card Iím most excited about playing in Modern right now. Its ability to apply pressure, produce tempo, and gain card advantage is unmatched in Modern. With sideboard cards at a premium, itís a way for the Gruul color pair to find them. While I could be wrong that Jund is the absolute best deck in the format right now, Iím fairly confident that if itís not, then itís another deck with Bloodbraid Elf.

jeff87
le 31/03/2018 15:01
Au moins une personne aura répondu à ma question ^^
dragonexis
Légende
le 31/03/2018 15:55
C'est pas comme si les 5 derniers tournois majeur ont été remporté par des deck non bbe...
Iscariote
le 31/03/2018 19:44
Humain God Tier huhuhu.

C'était au dessus du lot avant deban BBE/Jace tout en prenant l'enfer contre les UW et Patriot.
Maintenant c'est juste un bon paquet dans un format vaste.
Le MU contre Jund n'est pas facile et même si on en voit moins, UW/Patriot existe toujours.
Le MU Burn est pas gagné d'avance, affinity se joue plus aux dès.
Hollow one j'ai pas test, mais ça semble pas forcement facile.
Landloss, Dredge ça semble être l'enfer du cul.

Creature toolbox si t'interagis pas avec la combo en early t'es dans l'espace.


Sinon Jund c'est fort avec BBE, ça va redevenir un pilier du format ... Why not, j'ai toujours trouvé ça plus intéressant que DS ...

Bien à vous
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 03/04/2018 20:09
Citation :
Humains se fait plier en deux par contrôle UW. Le problème, c'est que ce jeu se fait plier en deux par Bloodbraid! xD


Ce n'est quand même pas un petit problème : l'idée classique du format équilibré c'est un environnement où l'on trouve des aggros qui tuent des controls, qui tuent des combos, qui tuent des aggros.

Éventuellement on peut envisager des schémas différents ou plus subtiles, mais avec le double débannissement Jace/BBE il semblait que l'objectif restait celui-ci : repolariser le format en donnant une grosse carte à Control et une grosse carte à Aggro, de manière à limiter la présence de tous les aggro-controls (dont Tempo, dans une certaine taxonomie ;) pas très fair qui pullulaient.

Au final le remède est pire que le mal initial, semble-t-il. Donc il faut rebannir BBE, heypicétoue.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 03/04/2018 20:47
Tu pourrais pas redisparaitre 10 jours comme tu viens de faire au lieu de dire des anneries ?

Clairement les debans de Jace et BBE ce n'était pas pour donner une cartouche à contrôle ni aggro (4 en CCM dans aggro ? Bien sûr !) mais pour midranger le format.

C'est présomptueux de dire qu'ils se sont plantés, ils sont loin d'être con, la preuve, ça a marché ;)
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 04/04/2018 10:45
Citation :
Humain comme tu dit peut gagner n'importe quelle match-up mais attend tout les decks ne sont pas capable de le faire genre Jund ? Malgrès tout Jund a des match up hyper compliquer et dans lesquelles il perd régulièrement a cause de quoi ? Et bien la variance mon gars ;) c'est le meme soucie que pour Humain qui s'il pioche 4 noble puit 4 pélerin d'avacyn ne fera RIEN, bien sure cela reste rare mais possible en ayant jouer Humain je me suis retrouver nombre de fois en piochant noble T1 T2 mantis easy peasy le gars me fort fetch push oh merdeeeee j'ai que des bete bonne contre combo genre thalia et medling mage et dans d'autres cas tu aura medling/reflector mage contre controle.


Ce que tu dis là à propos de la variance, c'est vrai pour beaucoup de deck non ? Je veux dire, à partir du moment ou tu joues pas de cantrip-like, c'est un problème que tu peux rencontrer tout le temps amha. D'autre part, si tu mets jund sur le même plan qu'humain au niveau de la variance, je rappelle que le postulat de départ est bien de dire qu'humain, c'est 37 créatures...

Je pense que vous avez vu moultes games d'humains et moi aussi, j'ai clairement pas ce sentiment même si moi aussi j'ai pu voir des sorties humans complètement nazes....

Quant à dire :

Citation :
Humains se fait plier en deux par contrôle UW.


là je capte pas, on est loin du game déséquilibré d'après les game obsevées. C'est pas le meilleur MU pour humains c'est sur, mais même dans ce cas, les solutions pour remporter la parties sont une fois de plus nombreuses. Variance ou pas, si tu poses un kitesail, même en midgame (en early j'en parle pas), prendre les infos de la main se révèle absolument devastateur (true) et encore une fois, c'est pas grace à une saisie que tu fais ça, mais grâce à une menace volante... Ta 0/4, si précieuse vs zoo et autres aggro se prends la fièvre t3 juste sur t1 champion t2 random t3 lieutenante. Un simple noble + mantis peut te mettre en PLS si t'as pas path ou cryptic, ou si par hasard, tu as déjà 3 cartouches pour répondre aux créatures si peu nombreuses en face.//


très sincèrement, j'aime pas trop être péremptoire et en cela je me laisse toujours la possibilité de me gourer magistralement. My bad d'avance dans ce cas :)

Pour l'instant, humains est en train de bouffer les top8.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 04/04/2018 10:46
Citation :
tu as déjà grillé 3 cartouches pour répondre aux créatures si peu nombreuses en face


fmp sry
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