noskcaj
Modérateur Modern - Ravnican

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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crevette1404
Moselle, France
Légende
le 21/10/2021 14:45
Bonjour !

savez vous quand est la prochaine annonce ??

merci

noskcaj
Modérateur Modern - Ravnican

le 21/10/2021 14:45
La prochaine annonce de ?
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 21/10/2021 16:13
Les annonces de bans et restrictions sont toujours communiquées au dernier moment (moins d'une semaine avant), et ne sont plus planifiées depuis un bout de temps. La seule info à peu près fiable c'est qu'elles tombent la plupart du temps un lundi.
noskcaj
Modérateur Modern - Ravnican

le 21/10/2021 17:41
Tu voudrais ban quoi ? Et pourquoi Ragavan? ^^
plaguerat
le 21/10/2021 20:10
Terminus également.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 21/10/2021 20:32
Terminus ? La carte n'est quasiment plus jouée en Modern ^^.
Sly21
le 21/10/2021 20:51
Ouais sont nominés Ragavan en pôle position, Urza's saga, après channeler est beaucoup plus acceptable qu'en legacy...perso, l'existence de solitude, je trouve ça horrible. Mais c'est pas du tout banable.

Ragavan, c'est écrit, c'est qu'une question de temps. Et après, voir dans un deuxième temps comment le méta se restructure avant d'agir.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 21/10/2021 21:29
Plutôt d'accord avec ton classement.

Sinon c'est sûr que Ragavan est une carte mal conçue, ultra-dominante dans le format, et parfois frustrante à subir. Mais d'un autre côté le format n'a quasiment jamais été aussi diversifié (malgré la surreprésentation de Ragavan y a rarement eu autant d'archétypes viables), et le bannir c'est prendre un risque de changer ça.

Les autres cartes je pense pas qu'elles soient bannies. C'est vraiment dommage de ne pas avoir mis la 2ème capacité de chapitre de Urza's Saga en vitesse rituel, mais je ne pense pas que la carte soit éligible au ban actuellement.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 21/10/2021 21:30
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 22/10/2021 9:48
merci pour vos infos.

en effet, ma question visait essentiellement ragavan, que je trouve trop fort et surtout trop cher => les acquérir est un investissement, et donc je pense que je vais passer mon tour.

Je me dirige vers esper reanimator pour la suite (avec Jwari Disruption, sous-côté) :)

belle journée les loustics
jcd31
Toulouse
le 22/10/2021 10:22
Citation :
perso, l'existence de solitude, je trouve ça horrible.


+1
Je trouve cette carte tellement débile.

Wizards : "Non nous n'allons pas éditer Retour au pays en Modern!"
Là où Solitude + Ephemerate en exile 3... J'aurais préféré StP de loin.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 22/10/2021 11:34
Oui ce qui est débile avec solitude c'est les tricks avec les effets de blink... La carte en elle-même n'est pas dégénérée du tout voire assez moyenne (y a qu'à voir en legacy, les listes D&T lui préfèrent largement Swords to Plowshares, elle n'est intégrée qu'en x1 parce que tutorisable au Recruiter of the Guard), mais le fait de pouvoir raser le board adverse si on touche la carte qui va bien avec c'est stupide. Peut-être que l'évocation aurait dû être construite différemment, du genre sans passer par la pile.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 22/10/2021 12:11
Citation :
Là où Solitude + Ephemerate en exile 3... J'aurais préféré StP de loin.


il faut une autre carte blanche...

le bilan c'est :
ressources dépensées = 3 cartes et 1 mana
effets = gestion de 3 créatures avec un cout), donnes des ressources a l'oppo (pv), mets en jeu un permanent lifelink
balance CA = +1 et l'avantage de la différence de ccm de l'opération qui dans 98 % des MU sera a l'avantage de solitude.


ce qui rend fort le truc, c'est clairement que l'inversion rapide du rapport de force proposée par le cout = 1 mana pour gérer 3 bêtes (qui ont un cout), c'est un peu fat.

Mais au niveau du CA on est sur du +1

a voir.
Sly21
le 22/10/2021 12:28
Moi je trouve au contraire que les tricks au blink ne sont que la cerise sur le gâteau - qui le fait s'écrouler -, la carte en elle-même est déjà oppressante. Les 187 qui tuent, c'était 4CCM. Cette épopée commencée par Nekrataal. Mais avec un défaut, ou le kavru qui ne mettait que 4 blessures, puis vinrent des trucs qui rendaient la carte, le chasseur de fielleux, palace jailer etc...jusqu'à l'apogée skyclave. Oui mais ils "rendaient quelque chose". La pure apogée du système "créature qui tue, point barre", c'était chupacabra. <3 Donc 4CCM. Pour une 2/2 "lol".


Ici, certes, OUF, on rajoute %1, mais on a 1) le flash (?!), ça va la value, bien ? Tu perds une bête, j'en gagne une, je bloque 2) lifelink, et je gagne des pv 3) l'exil, pas tellement pour les famoso indestructibles, mais pour empêcher de grossir le grave adverse et de les faire revenir - par les temps qui court, un grave c'est une salle d'attente.
Jusqu'ici, on aurait, certes un très gros up dans le système 187, mais hey, on a payé %1 de plus, 5CCM dans le compétitif, c'est le bout du monde, voire pour une pauvre 187, inenvisageable. Un overpowered de kitchen quoi.

Sauf que t'y rajoutes "anti-bête sans les mains", je me full-tap et je joue quand même, FoW-style, LA on sort du "up kitchen" pour rentrer dans le dégueulasse.


Et après, oui, effectivement, le fait que nous sommes en train parler d'un permanent, c'est la porte ouverte à la récursivité. Blink, bounce -3 de t3f etc...

Mais bon, en effet, c'est pas non plus banable, c'est pas Uro. C'est juste une très grosse carte quoi, va falloir faire avec. Et perso, je déteste ça.
"Magic est un jeu où quand tous tes lands sont engagés, tu joues pas" quoi. Et les exceptions à ça doivent être des...exceptions, pas des staples que tu vois une carte sur 3.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 22/10/2021 12:45
Ah, perso la Solitude des listes UW control ne me gène pas du tout. C'est vraiment la synergie avec les blinks que je trouve un peu débile parce que très "all-in" (après le play Ephemerate la partie est souvent pliée, dans un sens ou dans l'autre si l'adversaire a une réponse).
Iscariote
le 22/10/2021 14:16
Alors, j'aimerais vraiment voir la sur-représentation de Ragavan.
Il l'a été au début du Modern post MH2, maintenant c'est un staple sans être sur dominant.
On le retrouve dans des pack qui sont moins mauvais grâce à lui ce qui augmente sa représentation mais sur les tiers deck, c'est réglo (Jund/Murktide).
S'en plaindre actuellement, c'est se plaindre de la présence des cascade.deck ou de Prismatic Ending (encore plus représenté).
2,21 GigoWhat?

le 22/10/2021 14:56
C'est fou de se dire que Liliana du voile, Snapcaster Mage, et Path to Exile sont devenues obsolètes. Faut vraiment chercher pour voir des listes modern qui les jouent, et encore c'est du max x2. MH2 à vraiment fait un sacré ménage.

En gros comme vestiges de l'ancien temps il reste Foudre et Tarmogoyf quoi.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 22/10/2021 15:08
lili du voile reviendra.

Y'a un effet de mode, j'en suis convaincu
Sly21
le 22/10/2021 15:51
Oui, c'est ce qu'on se dit depuis plusieurs temps, et t'es même gentil avec tarmo. C'est presque lui que je verrais à la rigueur ne plus revenir, sur l'hypothèse que le jeu préfèrera finalement toujours des bêtes à value de ouf plutôt qu'un beater.
Snap est quand même présent, faut pas exagérer.

Perso, je suis en train de faire mon Bernard Tapie, à racheter des anciennes gloires, moi qui n'avait plus regardé les cotes depuis très longtemps, je trouve des surprises.
(et des surprises dans l'autre sens : arcmage's charm O_o J'avais eu mon carré à -4 )
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 22/10/2021 16:03
Citation :
sur les tiers deck, c'est réglo (Jund/Murktide)
C'est pas faux. Enfin tu peux ajouter 2-3 archétypes compétitifs plus minoritaires genre Death's Shadow / Rakdos aggro / Red drazis quand-même, mais c'est vrai que niveau représentation dans les top 8 Ragavan est au même niveau que Prismatic Ending / Mishra's Bauble (Ragavan reste un chouille plus représenté sur les événements majeurs il me semble).

Tiens en fait les autres candidats au ban seraient plutôt Mishra's Bauble et Lurrus of the Dream-Den à mon avis, pas Urza's Saga ou Dragon's Rage Channeler. Même si pour l'instant j'ai du mal à voir Wizards bannir quoi que ce soit vu la diversité du format.
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