noskcaj
Président Manafull Modo Modern

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
Exprimez vous.
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asimov67
Metz, France
le 15/10/2019 12:41
Il semblerait que les decks stoneforge soient de moins en moins présents.
Est ce que cela va être comme BBE et Jace V2, des débans suspicieux? :)

darcyy
Guivre
le 15/10/2019 16:41
A propos de Stoneforge Mystic
Citation :
Moi je la vois surtout dans le prochain Modern Horizon

Citation :
Possible mais alors il faut que wizard change les règles d'impression (leg ou nouvelle carte)

Citation :
Et d'ailleurs ils rééditent comment les spoilers modern maintenant? Forcément dans les éditions de base?


çà tombe bien, Zendikar Rising est prévu dans 1 an (octobre 2020)...

pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 15/10/2019 21:45
Il y a eu un effet de mode comme après chaque deban. On a vu Stoneforge Mystic partout parce qu'il fallait la tester partout et par tous. Il est normal que désormais, sa répartition dans le metagame se limite aux decks dans lesquels elle apporte une réelle plus-value et ces decks sont finalement assez limités au niveau des tiers 1 et 2.
La carte est très forte mais dans un format qui demeure unfair (Urza, TronS, TitanS et Dredge), jouer du blanc (et du bleu) pour rester fair reste moins efficace que jouer Jund simplement parce que Jund aime bien UW.

C'était un deban prévisible avec un effet prévisible, une forte hype et finalement beaucoup de bruits pour rien même si, comme pour tous les tuteurs, c'est une carte à surveiller de très près.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 25/10/2019 8:32
Intéressante version d'Emry combo: Kethis Combo.

Le truc bien, c'est qu'il y a enfin un deck qui rentabilise Mox Amber ^^.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 25/10/2019 12:46
et la liste est du coup bcp moins dependante d'emry, et pour moi elle n'est pas poncée.

franchement c'est ultra lourd imo.

je joue oko tous les jours la dedans :)
Dihensoeur
Vauréal, France
le 26/10/2019 21:44
Citation :
je joue oko tous les jours la dedans :)

Souhait exaucé => DTB Octobre 2019
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 26/10/2019 23:07
Quel beau deck !
Dihensoeur
Vauréal, France
le 21/11/2019 9:46
DTB Novembre 2019

Que pensez-vous du méta en ce moment ?

Est-ce que cela vous manque de ne pas y voir inscrit un deck basé sur le cimetière ?

Est-ce que quelque chose vous dérange dans ce méta ?
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 21/11/2019 10:49
Citation :
Est-ce que cela vous manque de ne pas y voir inscrit un deck basé sur le cimetière ?


oui
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 21/11/2019 15:32
Citation :
Est-ce que cela vous manque de ne pas y voir inscrit un deck basé sur le cimetière ?

Dredge et Crabvine ne sont quand même pas si à la ramasse.

Le metagame actuel est, d'après Goldfish, assez équilibré finalement.

En revanche, impossible d'accéder à ton lien.

Citation :
Est-ce que quelque chose vous dérange dans ce méta ?

Je pense que certaines cartes devraient être bannies depuis bien longtemps. Mais là n'est pas le problème ou le débat. Fondamentalement, rien ne me dérange sinon j’arrête de jouer le format. Mais je pense que Urza est à surveiller.
Dihensoeur
Vauréal, France
url fixed
le 21/11/2019 15:42
Citation :
En revanche, impossible d'accéder à ton lien.


Oups désolé:

DTB Novembre 2019
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 21/11/2019 15:51
Je trouve le méta génial en ce moment.
On a rarement eu un méta aussi diversifié et ça arrive encore à se plaindre. Vous êtes forts. :P
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 21/11/2019 16:04
Je ne saurais erre plus en désaccord avec toi fil' ^^
Le meta est chiant, urza est largement au dessus de tout le reste (avec une dizaine de versions differentes).
En l'état, le modern n'est pas un format qui m'intéresse et l'absence de ban dans l'annonce de lundi me laisse dubitatif.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 21/11/2019 16:28
Oui mais non, si on écoutez vos à priori on aurait banni des cartes comme Karn Great Creator.

En attendant les stats sont là et en faisant un tour sur les résultats récents on est loin d'une domination de Urza.Deck comme l'ont été Hogaak en modern ou plus récemment Oko en standard.

ça se régule petit à petit et au final, actuellement, c'est vraiment très équilibré comme méta.
pokerrio
Saint Maximin (Var), France
le 21/11/2019 16:48
Citation :
Oui mais non, si on écoutez vos à priori on aurait banni des cartes comme Karn Great Creator.

Je pense encore que la carte n'est pas saine pour le format. Tout comme Mox Opal.

Citation :
En attendant les stats sont là et en faisant un tour sur les résultats récents on est loin d'une domination de Urza.Deck comme l'ont été Hogaak en modern ou plus récemment Oko en standard.

Heureusement, la Modern a une grande résilience et si une stratégie n'est pas extrêmement oppressante et très clairement au dessus des autres, la dérive du format se fera lentement mais inexorablement.

Citation :
ça se régule petit à petit et au final, actuellement, c'est vraiment très équilibré comme méta

Justement, la régulation semble faire apparaître une tendance qui semble s'intensifier et qui s'approche d'une remarque déjà faite plus tôt dans cette discussion : "Urza va probablement dominer le format".

Pour le moment, on est dans une période de statu-quo mais il existe selon moi toujours plusieurs cartes à surveiller de très près.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 21/11/2019 17:27
On est d'accord pour Mox Opal.
On est d'accord aussi que si Mox Opal n'est pas sur la watchlist, Urza doit l'être.

Par contre, non, dire qu'Urza domine outrageusement et qu'il est malsain au méta parce que vous vous basez sur vos expériences ou des conjectures sur le fait qu'il va dominer le modern (on n'en sait rien, plus d'une fois on a été surpris de l'évolution des métas, surtout sur ce forum où parfois le manque des discernement ou de recul se fait flagrant)

Regardez tous les résultats de ces 15 derniers jours, même si on a pas de gros event, Urza ne domine pas plus que ça. Juste un statut de tier 1 quoi.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 21/11/2019 19:21
C'est drole parce qu'a l'époque du deban de BBE, où l'on craignait une trop forte domination de jund, certaines personnes disaient justement un truc du style:
"Nan mais Jund reprendra juste sa place de tier1 et de deck au dessus des autres"
"Ca permettra de vraiment faire un écart de puissance entre les decks, de distinguer clairement tier1 de tier2"

Je n'ai pas l'impresson qu'Urza domine plus que ca le format (et perso j'aime affronter Urza.deck ^^).

Si ban il devait y avoir, je pencherai sur Mox d'opal qui accélère trop les decks basés sur les artefacts (un peu comme hogaak qui favorisait et accélérait trop les decks basés sur le grave).

Pour Oko, ca me fait un peu penser a Liliana du voile et Jace v2 : "un puissant PW que tu te dois de jouer si tu joues ses couleurs si tu veux un deck optimisé"
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 22/11/2019 6:55
Filgaia: ce n'est pas parce que je ne partage pas ton avis que je "manque des discernement ou de recul" ou que je me base "sur mes expériences ou des conjectures sur le fait qu'il va dominer le modern".

Ce type de réfléxion est à la fois fausse, redondante, unilatéralement utilisée et stérile.

JE TROUVE la modern absolument chiant à regarder, ne pas jouer Urza. deck est pour moi une erreur monumental et très sous optimal, les scg sont de véritables purges à regarder chaque semaines.

Urza entretien la course à l'unfair qui existe début bien trop longtemps maintenant dans le format où il faut mettre en place des stratégies hyper rapides dans ton coin ou accepter de faire 0-3 drop.

Tant mieux si ça te plait, ce n'est pas mon cas et je ne remettrais pas les pieds dans un event modern tant qu'il n'y aura eu aucun changement de ban liste.

Citation :
Oui mais non, si on écoutez vos à priori on aurait banni des cartes comme Karn Great Creator.

La présence de la carte dans tron est un garde fou du 69 % d'urza en PT
:p
Plus sérieusement, la carte est actuellement bien trop lente dans ce monde d'unfair où la jouer tu n'a absolument pas le temps de la placer au delà des 3 premiers tours (expliquant pourquoi elle n'existe grosso merdo que dans tron).

Ralentis le format et la carte posera sans aucun doute un problème.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 22/11/2019 10:50
Oui, donc c'est bien ce que je dis, tu ne juges le format que par rapport à ton ressenti et tes goûts.

C'est pour ça que j'apprécie (et que c'est bien plus constructif) quand tu dis "je trouve le modern chiant à regarder" à la place de ton "Le meta est chiant, urza est largement au dessus de tout le reste" un peu plus haut.

Il y avait une époque (il y a un an et demi de ça) où UW était dominant (et on était plus dans l'ordre des 13% selon MTGtop8 contre les 8% d'Urza actuellement, mais bref...) mais là par contre tout allait bien selon toi.
Oui, car c'est le jeu que t'aimes, c'est ce que tu juges être le beau jeu et même si j'étais d'accord avec toi à l'époque je trouve que ça ne colle pas avec le discours que tu as aujourd'hui.
Y'a eu pas mal de gens qui criaient aux bans de cartes UW et tu trouvais ça totalement idiot (et tu avais raison). Maintenant les gens... c'est toi.

Donc, oui, gros manque de recul, t'es vraiment trop control-centré. :/
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 22/11/2019 10:52
Citation :
Plus sérieusement, la carte est actuellement bien trop lente dans ce monde d'unfair où la jouer tu n'a absolument pas le temps de la placer au delà des 3 premiers tours (expliquant pourquoi elle n'existe grosso merdo que dans tron).


Dans Tron c'est impossible qu'elle sorte avant le tour 4, t'en es conscient de ça ? ^^
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