Voilà, si on regarde le dernier Gp Paris:
Pn constate que dans les jeux dans le TOP, on trouve souvent dans les jeux à peu de mana:
9 Fetch-land et 7 terrains cibles, pour un deck de 20 lands, je voulais demander l'avis de tous si vous verriez differement.
Je m'explique: a priori, bien que "améliorant" le bon mana nécessaire en début de partie, ça laisse 2 fetch-land (en théorie) sans cible....Qu'en pensez vous?
=> Ne répondent que les gradés capable de faire avancer le débat.

Tu vas simplement rarement aller à un demi deck ou à 3/4 de deck. Dons qu'il reste des fetch sans terrain, c'est pas bien grave :)

:)

Mind Funeral ou Mirko Vosk changeraient la donne très vite pour ce genre de question. Mais ils ne sont pas joués en Legacy car trop coûteux.

De plus, en règle générale, en dehors de Reanimator et S&T, il est extrêmement rare de jouer des cartes à plus de 4 CCM donc on peut estimer que 3 manas sur table suffisent à développer son deck. Au delà, bien souvent, la partie est finie. En dehors des jeux controles qui sont plus late game que punchy à la combo.

Et il me semble bien que Mirko Vosk est même banni du Modern car les 'vrais' bilands n'y sont pas présents. Et cela ferait donc trop mal dans des decks dont le fetch est la manabase.

Ce genre de remarques est tout a fait déplacé et n'encourage pas du tout à te répondre. La question que tu poses est assez basique en legacy alors que ça fait sauf erreur de ma part de nombreuses années que tu joues à Magic. Un peu d'humilité et de politesse seraient les bienvenus.




O_o Oupas hein


Sinon l’intérêt de pouvoir mélanger son deck après un Brainstorm ou un coup de Toupie de divination du sensei est largement supérieur à l’hypothétique problème du cas où on se retrouve sans terrains a fetcher après avoir joué les 3/4 de son deck (ce qui arrive parfois, mais auquel cas on a généralement assez de mana et un fetch est alors souvent plus utile qu'un vrai land puisqu'il mélange le deck)

le débat est bien trop vague pour en parler...
faut recentrer les choses je pense.

Il me semblait avoir lu cette info je ne sais plus où mais pas spécialiste du modern, loin de là. Donc merci d'avoir rattrappé l'erreur, ça m'apprend aussi. Même les plus haut gradés d'en bas peuvent commettre des boulettes :{

:$

Le raisonnement de base est deja mauvais...

Tu peux pas partir du postulat qui est : si je joue 6/7/8 bilands alors il me faut theoriquement 6/7/8/9 fetchs...

D'une part pke ca correspond au type de deck que tu joues, si tu joues 2/3/4 couleurs.
Si tu tournes autour des fetch comme Miracle qui a besoin de souvent remelanger avec toupie pour trouver une carte précise a un moment donné ou a l'avoir sur les 3 premieres cartes.

Et simplement de base, tu as des tonnes de fois simplement deja des bilands en mains et tu repioches d'autre bilands directement.
Ton deck ne va pas te donner tes fetch en mains de base continuellement donc si deja tu as 1 ou 2 bilands en main alors tes fetchs seront très vite inutile.

Ca n'est donc pas cette logique qui prime sur l'utilisation et le nombre de fetch a avoir.

Exactement, oversniper.

J'ajouterais que si wasteland n'existait pas en legacy (ainsi que quelques rares autres cartes de mana denial), on pourrait se contenter de 4 ou 5 bilands dans tout le deck et passer tout le reste en fetchs. A quoi bon être capable de sortir tous ses bilands ? Il suffit de se limiter à la quantité de mana maximale qu'on se voit dépenser en un tour.

Évidemment ça piquerait un peu plus donc il faudrait peut-être encore adapter un peu la proportion de fetchs en fonction de ce que le deck est capable de supporter en auto-perte-de-vie dans le méta dans lequel on va jouer, mais ce n'est certainement pas le nombre de bilands qui va limiter le nombre de fetchs.

Je suis pas très gradé malheureusement, mais je vais quand même essayer de connecter mes neurones malgré mon manque de boules pour te répondre.

Tu n'as tout simplement pas besoin d'avoir plus de bilands que 7 parce que tu joues une curve très abbaissée. On parle de legacy, les CCM moyens sont à 1 et 2.

Le seul intérêt en fait de jouer 7bilands c'est de pas tomber en color death contre wasteland. Si waste n'était pas jouée on jouerait encore moins de biland dans nos mana base.

Voilà, juste pour dire, je présents que mon postulat de départ (avoir le même nombre de fetchs que de cibles) n'est pas "favorablement" une bonne idée en soit.


Oui, là, tu utilises ton instinct, mais c'est comme la force, on la présent mais comment s'explique t'elle de façon plus "mathématique"


Une idée de précise là, mais le fait d'avoir une toupie ou un brainstorm n'est pas l'idée de départ quant à la question, juste que les fetchs sont "combo" avec donc incitatif à en mettre davantage, faisons comme si pas de toupie ou de brainstorm ^^


Ps:
Glacius, c'est un peu pour éviter ça que la remarque était là, car ça a dévier directement vers le hors sujet alors que oversnipper est revenu dedans comme je le voulais.

oversnipper
Bon, à priori ta réponse indique que c'est le fait de voir sortir des decks de 3-4 couleurs qui induit que davantage de fetchs que de cibles, ça parait tout à fait logique je trouve que déjà...une réponse à un pb de mana QUALITATIF (c'est à dire le bon mana)


Il y a de la cohérence mais ça parait fouilli comme réponse, à clarifier....

Madmox, aaah pertinent, tu annonces que une fois qu'on a les terrains et donc manas suffisants pour jouer plus la peine d'en avoir de supplémentaire et voilà pourquoi les joueurs ne se concentrent pas à avoir davantage de bilands dans le deck.
=> donc ça serait une réponse à un pb de mana QUANTITATIF (ne pas en avoir trop dans le mid-game to end-game).


Bon c'est vrai que wasteland (ainsi que sinkhole/Hymn to Tourach/fulminator mage je trouve) sont à prendre en considération quand on mise trop sur les fetchlands car on peut en obtenir un effet contre-indiqué (cad diminuer son pourcentage de pioche de lands) et ça peut nuire. bref, le peu de jeu viable casse-terrain encourage l'émergence de fetch même sans cibles.

Madmox mais ce n'est certainement pas le nombre de bilands qui va limiter le nombre de fetchs.
Forcément que oui quand même, ça serait béta d'avoir un deck avec 19 fetchs et 1 bilands, il y a donc corrélation ^^

coquine ;)

Déjà dit par madmox (sinon dire juste une "une curve très basse" c'est mieux)

Sinon dans les autres cas se présentant, personne ne voit un intérêt même LEGER à jouer 1 fetch de moins et 1 biland de plus face à mana denial ou face à un burn bien aggressif? (bon ce n'est pas la majorité du format mais se prendre 2 wasteland d'affilée oui c'est courant ^^)
En fait, le but c'est de voir le positif à critiquer/modifier ce qui a été établit, le louer est beaucoup plus facile ....

Le débat n'a pas dérivé du tout : j'ai fait une erreur. Point.

Maintenant, il existe un forum plus spécialisé où se trouve Malhorn et tu pourra sans doute y retrouver la réponse à ta question qui a été longuement débattue, notamment l'utilisation de fetchs dans un monocolor.

Faute de budget, je joue quasiment sans fetch : ça n'existait pas et je n'ai pas l'habitude d'en jouer. Donc je ne me prononce pas plus puisque tu sais déjà tout ce qu'il y a à savoir.

Par contre, le fait de jouer plus de fetchs, toi qui aime les preuves mathématiques, augmentent la probabilité d'avoir les bonnes couleurs au bon moment. Ce qui est primordial dans ce format.

gros +1!

Sinon, tu te prendras assez rarement plus de 2wasteland dans une partie, et vu la curve basse du legacy, t'auras de toute manière jamais besoin de + de 5terrains (aka le nombre pour hardcaster FoW... :p ).

à part ça, je trouve ta question et tes commentaires en gros "seuls les pros répondent" complètement dépassés, car déjà ce débat ne rime à rien, et en plus c'est le genre de question que seuls des personnes non-pros (ou joueurs éclairés) se posent, tellement c'est obvious pour les autres...

Aucun rapport, puisque je parlais d'un MEME nombre de lands dans un deck donc oui rien à voir! Le débat était sur le nombre de fetchs par rapport au nombre de lands voilà tout.
Et lançer une phrase comme à déjà été évoqué => Tout le monde acclamera l'évidence, par contre donner des données mathématique par exemple combien de % qualitatif de mana 1 fetch apporte(j'appelle cela avoir la bonne couleur pour jouer) aurait par contre apporter une bonne information.
Tentons d'ajouter des choses différente à chaque fois!
Ps: les Remarques des non-gradés par rapport aux autres sont bien une preuve qu'ils n'arrivent pas à comprendre cette notion mais juste paraphraser...Ou alors acclamer une évidence! Essayer de me contredire avec du "nouveau", par exemple toi marsupial qui joue sans fetch....Peut-être aurais-tu pû évoquer des cas de jeu avec un adversaire jouant des wastes/Price of Progress ne servant pas ou toi jouant ruine dans un tournoi (c'est un exemple) mais même pas...Dommage quoi.
J'en profite pour donner une information, quand on joue 4 waste sur 20 terrains, on peut très souvent être ennuyé et avoir 2 waste en main de départ, et si l'adversaire en face joue justement sans terrain spécial, c'est un cas avantageux pour lui (souvent contre jeux rouge)

moi je suis gradé d'une grosse boule et je maintiens que certains feraient mieux d'aller play-tester même en goldfish plutôt que de compter leurs boules et de poser des questions auxquelles ils ont déjà la réponse dans leur petite tête. Il y a des centaines de joueurs qui ont plus que probablement déjà testé des centaines de variantes différentes, alors un peu d'humilité ne fait pas de mal quand on prétend poser une question...
Ou, autrement dit, avant de venir avec tes théories, teste un coup et reviens nous voir, mec, et là peut-être qu'on te prendra au sérieux.

ça aurait pû être constructif par la suite, ça l'est pas.....un mec ramène le débat sur moi ou sur lui.....typiquement belge en plus....car mettre des années à mettre en place un gouvernement, moi je ne l'aurais pas ramené et j'aurais fais du constructif. Si c'était pour ça, tu pouvais aller ailleurs. J'apprécie les personnes, mais constructives c'est tout.

Mais pourquoi vous repondez à ce type ?

Qu'on fasse des blagues sur vous les belges nous les français, ça doit vous foutre les boules tout seul, Mouarf!!! Trève de plaisanterie paillarde envers ceux qui critique la démarche progressiste....

Pour conclure, puisque ça n'avance plus (grâce à ceux qui stoppe le débat!)
Je voulais juste rajouter qu'avec cette recrudescence de fetchs dans les decks, ça ne signifie qu'une seule chose:
Le fait est que quasi tous en joue en legacy pour augmenter son taux qualitatif d'avoir le bon mana et limiter l'over-nombre de terrains à piocher donc il n'y a pas assez de carte anti fetchs dans le format, et ce n'est pas des cartes comme Escroc de Cosi ou Sonde psychogénique qui dérangeront leur sur-utilisation.