Bonjour,

Après avoir testé, retesté, reretesté un deck contrôle mono bleu, j'ai du me résoudre à considérer que ce n'était pas viable en l'état.
Je suis donc passé sur cette version UW contrôle:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?363757

Je précise que je joue essentiellement contre des jeux dévotion, et principalement dévotion to blue, et devotion to black.

Dans ce deck, j'ai pris le parti de ne pas jouer Charme d'Azorius que j’utilisais trop souvent en piocheur, et j'ai viré Syncope qui ne m'apporte pas tant de solutions que cela.

Je joue par contre 4 émissaires de thassa. Contre dévotion to black, ce n'est pas extraordinaire car ca tombe direct sur un anti créature.
Mais contre Rakdos ou dévotion to Blue, après un verdict ca lock régulièrement une partie.

J'ai aussi intégré 4 bombes à rochet. La principale raison est le dévition to green et ses 4 hydre tranchebrume. Mais ca m'aide aussi beaucoup contre le dévotion to blue (à 2) et le dévotion to red (à 1) et les mutacaveaux (incontrables, et dont les speres ou les verdicts ne peuvent rien).

Je suis preneur de tout avis, notamment sur ces choix, et sur le side.

Ludiquement

Osef de la force, la pie avait aussi 1 de force (par contre elle avait le vol).

l'ophidien-like se joue avec un contre en pack ou après un verdict+contre en back up.

J'ai entendu parler de quicken, y'a encore des gens qui jouent cette sous carte Oo

Divination n'a jamais été mauvaise, juste que ca se joue avec un contre en back up

Elladriel.

Pourquoi parler de l'ange face a mono blanc?WW peut frapper fort et relativement vite,mais le deck n'a rien a voir avec RDW.Tu contres la lance/Ajani et tu seras éjà moins en stresse.
Perso contre WW en partant du principe que j'ai le deck du mec ayant fait top 8 a vienne.Je side mes négates,aiguille et pourquoi pas les paloufs qui ont init et font bien chier une bonne partie des bêtes WW et ces suffisant .Je trouve que WW est quand même bien moins inquiétant qu'un RDW ,qui peut te finir a distance .

Contre Devotion, pour moi ca change tout le force. Mon adversaire n'attaque plus pour gonfler sa dévotion. C'est peut-etre une connerie, mais ca me parait cohérent.
Sinon sur l'usage, je suis d'accord. Mais en général UW n'a pas bcp de contres.
Ce que je ne comprends pas, à moins d'etre pro-actif.
Mais bon, moi j'en ai 8, ce qui est plutôt pas mal.

Pour divination, ca se jouait souvent en 2 exemplaires, et je trouvais que je la piochais souvent au mauvais moment. Mais là (http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventco...)le gars est pro actif, en joue 4 avec 2 quicken... qui se justifient nettement plus...

@ Estriel: Je répondais à la suggestion de OneModel. Je partage ton avis ;)

Biensur. Pourquoi tu dis ça?

jouer de la pioche en rituel n'est pas le problème du moment que tu as de quoi te protéger/contrer. On joue bien cruel ultimatum en moderne, pourtant c'est rituel, et on a bine joué Contemplation, prédestination et même divination.

Suffit alors de laisser le mana nécessaire lorsque tu joues ta divination, généralement 5 manas au total si tu comptes contrer ou avoir des removals.

Quand à Quicken, c'est juste une mauvaise carte, beaucoup de joueurs ont bavé dessus pour wrath en instant ou des piocheurs rituels en instant, mais au final, faut toujours les 2 cartes, ce qui n'est absolument pas garanti d'une part et d'autre part, cela bouffe des slots pour des cartes vraiment utiles.

Julian.

La on parle d'un UW vs RDW et dans ce cas on a pas le temps d'attendre le tour 5,pour jouer divination avec un anti-bête en main.

Elladriel.

Justement si ,UW joue bien plus de contre qu'en joue Esper.Esper a en moyenne 3 contres ,certain même 2.Alors qu'UW en joue 6 de bases .
Pour divination.Je l'ai joué pendant 1 mois et je l'ai pas trouvé particulièrement décisif,ce qui me permettais de gagner était la sphinx,logique vous me direz ^^.

Je test depuis que j'ai vue le résultats,le UW qui a fait top 8 a Vienne et je le trouve vraiment très bien foutu pour le méta actuel.Il est vraiment très bien pensé de ce coté,si on est quasi sur de tomber que sur sa.
Le seul reproche que j'ai a faire sur le deck ,est le side trop axé RDW ou aggro.Je pense que les 3 paloufs,les 2 Thune,sont suffisant et qu'il n'est pas utile de mettre les soldats du panthéon.
J'ai donc juste fait une modif en les enlevant,pour mettre des celestial flar,qui sont pas degeu pour les barons,Hydres pro bleu etc etc .Je peut me tromper ,mais j'aime mieux de cette façon.

J'avais fait la suggestion des flare sur une autre topic et t'avai dit : naaaaan, c est pas bien....changé d'avis alors?


C'est surement la raison pour laquelle le seul deck qui la jouait est arrivé en finale, pas les autres...

A propos des anges, je trouve juste que c'est une carte indispensable dans beaucoup de matchups et par là très pertinente dans le side

Onemodel.

Remémore moi la mémoire ,parce que je me souviens pas avoir dis que celestial soit mauvais,dans un UW.J'ai certainement dis cela pour un Esper ,qui lui a accès a devour flesh,qui est moins contraignant en couleur.

Sinon ce n'est pas parce que un deck a joué quicken est a fait une bonne perf ,que cela en fait une bonne carte pour autant .Il suffit de voir combien de UW qui ont perf en joue et combien non.On constatera aisément que Quicken est peut joué ,certainement pas sans raison .

Quicken ne peut pas etre une mauvaise carte, ça coute 1mana et c'est cantrip. et ça permet de pas perdre un tempo de fou sur ses divinations, et meme d'en gagner sur verdict End of turn.


avec un archange de thiune en face, RDW réfléchit avant d'attaquer bêtement...


si le gars de white weenie sait sider, y'a plu de pretresse banisseuse post-side... ou alors il anticipe que t'ai rentré archange, mais ça me parait très nul... lance d'heliode, il a besoin de garder 2mana tout le temps alors, c'est pas mal. Et si il le fait, t'as quand meme un très bon wall en attendant ta sphère...

Cet archange a le role du baneslayer contre agro: le gros steacks qui, une fois stabilisé légèrement le début de game, va renverser la partie. (cependant il est pas aussi bien que baneslayer, c'est pour ça qu'il n'est pas MD)


cruel ultimatum n'est pas joué en moderne (ouais, tu vas en trouver dans 1 ou 2listes, youpi, mais ça fait pas du tout partit du méta), d'autant plus c'est pas JUSTE un piocheur... il compense le tempo perdu par une bete en moins en face et 5pvs de plus chez toi...

et franchement, ponder et preordain c'est juste complètement différent de divination!!
un piocheur à 1mana en rituel, c'est pas vraiment un rituel... (jveux dire par là que tu trouveras toujours le mana Main Phase pour le caser facile)
D'ailleurs, ce sont pas vraiment des piocheurs non plus...

Suite à vos remarques et conseils, j'en suis arrivé à modifier assez sensiblement mon deck, et plus encore mon side, même si j'ai maintenu des cartes (emissaire de thassa) contestées.
Voici ma version: http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?363757
Beaucoup de contre, certes, mais je le joue en draw go. Je pars en effet d'une idée de big blue.

Mais suite à vos liens, j'ai observé une autre manière de jouer UWControle: On abandonne l'idée d'empecher notre adversaire de jouer les premiers tours, et on pioche un max. Puis on lock.
Voici cette seconde version:http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?365698
Cette version, je ne l'ai pas encore jouée, mais elle (ou plus ou moins celle là) a fait ses preuves puisqu'elle fait finale au grand prix de Dallas.
Maintenant, j'ai quand même un doute sur cellec-i contre RDW ou Dévo Blue...

Baha.

Le temps que tu "punisses" l'ange,est du temps de perdu sur l'adversaire,du coup le joueur contrôle pourra te retourner la situation.Sachant qu'après side en UW ,il n'y a pas que l'archange en menace,les paloufs également le sont et je dirais même bien plus.

Elladriel.

Le deck finaliste a Dallas m'a l'air hyper métagamé.Je pense que dans un "univers" plus axé RDW Mono U,se deck aurais bien plus de mal .De toute façon y a pas de solutions miracle.UW est efficace ont le sait,il faut juste savoir le modifier pour être adéquat au méta ,dans lequel on va jouer.Se que le finaliste a Dallas a réussit a faire.

Ange contre RDW sort trop tard.
Par contre, il peut être utile contre Dévo to Grull qui performe nettement plus que RDW désormais.
Mais pour moi la performance de ces 2 decks ne justifient pas qu'on side Paloufs + Ange contre eux.
On a déjà fort à faire contre Esper, Dévo to Blue, Dévo to black, et accessoirement Dévo to green splach red.

Je déconseille negate en main...je mettrai 4 Last Breath à la place. Negate est certes utile, mais contre les decks pleins de créat, ca sert vraiment à rien. Et malheureusement, les decks aggro font légion aujourd'hui. Ca te servirait en main de façon effective que contre Esper. J'enlèverai aussi les ratchet bomb du main pour rajouter 2 dissolve.
Une carte que j'ai pas vu dans les listes UW et que je trouve pourtant pertinente en side, c'est spear of heliod. J'ajouterai 1 elspeth et 1 spear à ton side. 3 raisons:
-Passe les jaces
-controle desecration demon
-fixe une clock bien plus rapide

Et ange contre RDW, je suis d'accord, ça n'a pas assez d'impact.

-> j'avais déjà ecris ca aussi et suis d'accord

Oui,je pense que tu as raison. Estriel aussi par la même occasion. Trop spécifique pour être toujours utile au bon moment.
Je l'avais rentré contre les arpenteurs qui offrent trop de card adventage, ce qui détruit ce deck, mais en les remplacant par dissoudre, je suis bien plus polyvalent.

4 Last breath, c'est aussi une vrai option.
Mais comme à la base, la menace que je souhaitais gérer c'était les arpenteurs, je vais rester sur cette idée. D'autant que si je regarde ce que font les pro tour players UW Control, ils jouent 4 dissoudre, et 2 last breath (au mieux).

Baha.

En voyant ton deck.Tu m'expliques comment tu peut affirmer que l'ange arrive trop tard?Tu pose 2 fois moins de pression qu'un RDW classique .Le tiens est un Devo Red,ces donc plus un deck middle qu'un RDW ,qui se doit de te tuer vite .

Contre toi un Esper ou UW a tout a fait le temps de sortir son ange .Je prétends pas que ton deck est mauvais ,je dis juste qu'il n'a rien a voir en vitesse avec un RDW classique .

Elladriel.

D'ou viens ton affirmation que l'ange viens trop tard?Tu la tien d'un pro ou autre ?Je ne dis pas que l'ange soit la réponse a RDW ,loin de la,mais ces une réponse qui n'est pas ridicule et qui viens suffisamment vite .

De mes propres tests: Contre RdW, s'il commence, tour 4/5, je suis régulièrement sous pression... Mais je ne jouais pas les paladins.
Et je pense qu'avec, on n'a pas besoin de plus.
Juste une déduction, et une opinion.

Mais tu noteras que pour le reste de tes avis, je suis globalement d'accord avec toi, hein ;)

J'ai vue:),mais je cherche pas a voir raison.J'aime juste savoir d'ou proviennes certaines affirmation.Moi aussi je faisais des affirmations provenant de ma propre expérience et j'avais pas toujours des réponses sympas :p.

Je pense que ta déduction est loin d'être inexacte.Mais pour l'instant,j'aime avoir les anges en plus,car ils donnent une certaine sécurité ,si tu ne pioche aucun paladin.

Si justement.Le fait de jouer Devo R ,est totalement différent de jouer RDW.Comme je te l'ai dis ,poser un ange n'a rien de dure contre Devo R,vue que la pression est moindre.
A l'inverse ,RDW peut lui mettre une tel pression ,que l'ange tours 5 viendra peut être tard.Alors que contre ton deck ,ces sur que se ne sera pas trop tard.

Autant pour moi.Ors j'ai bien dis ,que contre toi,jamais un UW va rentrer les anges,car Aether sera un bien meilleur kill,surtout qu'on a le temps de le faire venir .

Pour RDW,oui l'ange peut venir tard,mais RDW n'a pas toujours une sortie porno.Car tuer tour 5 relève quand même de la bonne main.
Sauf que ors sortie porno ,l'ange a quand même le temps de sortir,sans concéder la manche d'après.Je ne dis pas qu'il soit décisif a 200%,mais il n'est pas a négliger.