Cliquez ici pour lire cet article écrit par Yann Barsamian, André Chailloux

Tu ne lis pas les réponses et tu t'enfonces. Tu confonds 2 choses:
- les règles
- l'idée que tu te fais de l'esprit des règles



Juste n'importe quoi. Un trigger oublié est une erreur stratégique au même titre que n'importe quelle autre erreur de jeu. Ton adversaire lance une Foudre sur un tarmogoyf 2/3 sans éphémères au cimetière, ça ne le tue pas. Tu peux revenir en arrière? Oui. Tu le fais? Non, il a fait une erreur. Ben c'est la même chose. Celui qui gagne la partie est celui qui va avoir la meilleure stratégie et donc faire le moins d'erreurs de ce type (excepté la chance mais moins présente que ce que tout le monde croit)



Je suis vraiment content d'avoir expliqué la différence entre les règles et la triche pour que tu mélanges tout juste en dessous.

Plus généralement, il y a certains joueurs de magic qui ont tendance à tricher et faire ce que tu décris. Certains sont même réputés pour le faire relativement régulièrement. C'est un vrai problème et comme tu dis, c'est fatigant de joueur contre ce genre de joueurs, vérifier les cartes piochées etc...

Sauf que là, tu t'attaques à des gens qui sont irréprochables en ce qui concerne les problèmes de triche alors arrête de parler de tricheurs et de crevards alors que visiblement, tu ne comprends rien et tu n'essaies même. Tu ne lis pas les réponses et tu rabaches les mêmes conneries.

Encore un exemple à deux balles, ton tarmogoyf allez ! Dans ton cas les deux joueurs ont suivi scrupuleusement toutes les actions obligatoires. Le mec qui a lancé la foudre aurait du calculer c'est tout. Mais peut-être qu'il ne savait pas que la foudre compterait, sauf qu'à ce moment tu ne pouvais pas savoir toi qu'il allait jouer ça.

Et là quand ça t'arrange, tu lui expliques la règle, ton tarmo n'est pas mort.

Par contre quand ça t'arrange pas, tu lui expliques pas APNAP ? Pourquoi, parce que tu juges que ton ennemi n'a pas à connaître ni à savoir les règles de ton jeu ? Vous ne jouez pas à la même chose ?

Pourquoi, si ce n'est parce que les règles décrivant des actions à faire en cas d'oubli existent ?
Mais, garçon, y en a un des deux qui a pas oublié, t'as pas l'air de comprendre ça, TheSword n'a vraiment rien à se reprocher t'es sur, pigeonner un mec volontairement sur quelque chose qui n'a rien à voir avec l'esprit du jeu (ce que tu as appelé l'esprit des règles) ?
Bien sur que le raccourci sur la tricherie est facile, entre la pure triche et l'omission volontaire la mentalité est la même.

La règle, et l'esprit de la règle, deux choses qui sont indissociables, car dès que la règle est détournée, on la change. Sinon on ferait encore du mana infini entre les tours grâce au mur de racine.

Tiens je vais t'expliquer la différence avec un vrai exemple (les tiens laissant à désirer) :

Je joue Wrath sans avoir WW, mon adversaire dit que ça passe. Cool il n'a pas de contres ! Maintenant je lui dis que j'ai pas WW et en utilisant rule 715 je révoque l'action. Judge ou pas ? Ça dépend à quelle vitesse l'ennemi dit que ça passe ou pas, tu te défendras en disant que t'as pas eu le temps de te rendre compte blablabla. Voilà c'est légal, grande classe cette règle, tu peux obtenir des infos pour que dalle, c'est absolument le but de la règle n'est-ce pas ?

Ouais c'est pas un tricheur, je ne l'ai pas dit, mais un crève la faim certes, sinon pourquoi n'aurait-il pas concédé honorablement, mmm ?

Tu es un casual non? C'est obligé

Bien sur que je suis un casual, et je le resterai puisque les tournois de Magic attirent de trop nombreux Kévin, pour un jeu de réflexion ça n'a pas de sens. Et encore pire, je lis que même les experts font les lows ? A quoi ça sert alors ?
Si je veux jouer compétitif, je joue pas à Magic, je joue aux échecs.

Ah bah alors pourquoi tu donne ton avis si tu ne fais pas de compet'? Cela n'a aucun sens...Va en tournoi, applique ta logique foudroyante et tu verra, tu sera 1er! En partant du bas....

Ton adversaire joue foudre, tu lui explique les règles, ton tarmo survit. S'il avait joué sa foudre sur autre chose, tu la perdais, t'es un crevard de pas concéder? Non, ton adversaire a fait une erreur.

Ton adversaire te laisse poser un token, tu lui expliques APNAP, son trigger est perdu. S'il n'avait pas perdu son trigger, tu la perdais, t'es un crevard de ne pas concéder? Non, ton adversaire a fait une erreur.

C'est exactement la même chose. Ce sont les règles. Ce que tu appèlles oubli, action obligatoire etc... ne correspond pas aux règles de Magic mais à ta conception personnelle.

Tu joues Wrath sans avoir WW, si tu le fais exprès t'es un tricheur, ce sont les règles aussi (mais ça peut arriver de se tromper aussi, heureusement que t'es pas DQ à chaque fois que tu tapes mal ta mana mais ça peut arriver si ça arrive trop fréquemment).

+1 a conan quand meme

un gros +1 à Zesword, ou comment parfaitement expliquer ce qui fait la différence entre l'esprit de compétition et l'esprit de casual.

Ce qui est encore une fois de plus très frappant, c'est que les casuals n'arrivent pas à comprendre que beaucoup de gens aiment l'esprit de compétition et qu'il s'agit, dans les GROS tournois, de l'esprit dominant.

Le premier exemple est un choix, si tu perdais la game au cas où la foudre touchait autre chose, alors c'est que la foudre ciblait déjà pas la bonne chose, y a rien à redire dessus. Ton adversaire a effectivement fait une erreur de ciblage et t'as pas à lui dire.
Le second exemple est une action obligatoire, que tu cache consciemment à ton adversaire en lui montrant la règle APRES coup, juste, un trigger obligatoire se déclenche tout le temps, ce n'est pas ma conception personnelle ça ne te moque pas de moi je te prie. L'erreur de ton adversaire n'a pas été de mal choisir (il n'avait rien à choisir) mais de te laisser faire par manque de mémorisation. Ça disparaîtra avec les technologies futures. Le premier exemple sera autorisé par les logiciels, le second cas non, tu saisis la différence ?
Et donc oui t'es un crevard de ne pas concéder, tu SAIS toi même que t'as perdu, pourquoi cherches-tu donc à faire disparaître ce trigger dans le néant ? Le trigger disparaît alors que tu le sais, et ça ne te pose aucun cas de conscience, ça c'est l'esprit compétitif, comme c'est beau Magic !

@Darkent : mais si mais si, je comprends que des gens aiment ça, la victoire à tout prix, la fin justifie les moyens, rabaisser son adversaire, la paresse intellectuelle comblée par des techniques de triche, du slow play, de l'omission volontaire. C'est beau, l'esprit DOMINANT (les autres sont soumis n'est-ce pas).

Ce n'est pas parce qu'un esprit domine que c'est le bon. Point final.

Si, en tournoi c'est le bon.

Ca c'est le discours de la lie de l'humanité, le mec qui veut gagner à tout pris et qui justifie son comportement de, hum, "vilain", par "ouaip mais tout le monde le fait alors que je le fasse aussi ou pas...".

Tu rejoins le point de vue de ZeSword mais au fond vous êtes absolument pas les mêmes joueurs. Ca se ressent dans la manière dont vous vous exprimez.

Quand je regarde ton paragraphe, je vois un mec qui met le classement de tournoi au delà des valeurs humaines. En gros, tu t'exprimes comme quelqu'un qui sera prêt à n'importe quoi pour gagner là où Conan préfère ne pas gagner ou bien en de rares occasion, gagner "proprement".

Entre vous deux on trouve ZeSword qui, lui, ne rappellera peut-être pas un trigger à son adversaire si ce n'est pas à son avantage, ne se considérant pas responsable de ses cartes, il ne joue pas à sa place mais JAMAIS tu le verras oublier un des siens volontairement. C'est pour moi un exemple pertinent qui va faire la différence entre le joueur naïf (Conan et moi), le joueur compétitif et juste (je ne triche pas mais si mon adversaire est négligent ou pas assez attentif c'est sa responsabilité) et le joueur qui est prêt à tout pour gagner.

Cela dit,



Ca par contre, faut arrêter. Ca représente un pourcentage minuscule de joueurs (enfin j'aime le croire) et personne ici présent. C'est pas parce que tu utilises ta plus grande rigueur de jeu à ton avantage que tu es un être humain à l'âme goudronnée...

Non, une capacité déclenchée (même non optionnelle) ne se déclenche pas si ton adversaire l'oublie et que tu choisis de ne pas la déclencher. Là encore, ce sont les règles et il ne s'agit pas d'une approximation pour manque de judges, ou de contrôle informatique mais une propriété voulue du jeu. Un article intéressant (en anglais) sur les règles sur les capacités déclenchées.

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature...

Comme je doute que tu le lises en détail, vu que tu préfères traiter les gens de crevards plutôt que de d'intéresser à la subtilité des règles de magic, voilà un petit résumé:

- L'article est écrit par Matt Tabak: "the current Magic rules manager and sometimes member of Magic R&D". En gros c'est lui qui décide quelles sont les règles et quel est l'esprit derrière les règles de Magic.

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Ce qui veut dire, chacun est responsable de ses triggers et si un joueur en oublie un, c'est tant pis pour lui.

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Ce qui veut dire que même en niveau de règles regular (c'est à dire même pour les tournois plus petits), les concepteurs de magic considèrent que chaque joueur est responsable de ses triggers et que tout oubli de trigger par son controlleur le désavantage.

Pour revenir à la situation APNAP, l'adversaire avait le choix de résoudre son trigger Dystopie mais a laissé le trigger de Bitterblossom se résoudre et a donc signifié qu'il a oublié son trigger.

Tu peux ne pas aimer cette règle, préférer la manière dont ça se passe sur MTGO (qui a donc des règles différentes vu qu'il n'y a pas ces problèmes de triggers oubliés), mais n'insulte pas ceux qui comprennet les règles et les suivent. D'ailleurs, son adversaire n'a pas ralé et a accepté son erreur.

Oh kiwi tu es dur, entre le petit con et maintenant ça tu vas finir par me faire pleurer^^ C'est vrai que je suis dans la catégorie des "gagnant", ou est le mal, surtout en tournoi! Cela dit, pas à n'importe quel prix, et si l'on se rencontrai en tournoi tu te rendrai compte que je suis intransigeant avec les règles mais toujours très sympa! Il n'y a jamais eu de triche chez moi, ni de mauvaise foi, ni de réaction de mauvais joueur (même si j'en suis un au fond de moi^^), et toujours une poignée de main et un sourire à la fin, suivi d'échanges ou de nouvelles parties pour le fun

Oui, mais est-ce que tu distribues des figurines de poney ?

Hey Youch regarde, j'ai lu ton article en détails, mate ça !



Tu veux une trad ou pas ? Ah mais vous jouiez ptet en CASUAL ! AHAHAHAHAH !
Allez BIM, Judge please !

Non, des pin's teletubbies^^

Donc t'as lu tout l'article et t'es encore en désaccord? Ce a quoi tu fais référence est dans un "casual environment" (c'est dans le paragraphe) ce qui n'était pas l'environnement dans lequel s'est déroulé la situation (le 2ème paragraphe devrait t'éclairer).

Tu devrais lui traduire youch....

Mais effectivement, j'admet que le ruling est plus clément en REG que ce que je pensais, mais là encore on parlait d'un environnement compétitif et pas d'un petit event casu.

Conan c'est un fake de bahamut ou bien?