Loyal Retainers est banni

Tout d’abord, soyons clairs sur le fait que ce ban ne dépend pas uniquement du dernier résultat de tournoi. Certes, trois exemplaires de Karador, chef de clan fantôme ont fait top 9 au tournoi de Saint-Nazaire (79 joueurs), y compris le vainqueur. Mais Loyal Retainers a été en observation pour plus d’un an et nous avons envisagé son bannissement pour d’autres raisons que simplement son rôle dans Karador.
Loyal Retainers est populaire en Duel Commander depuis l’impression de Griselbrand il y a plus d’un an. En effet, une masse critique de créatures à réanimer a été atteinte. Jamais les créatures réanimées ne pouvaient être aussi puissances en début de partie. Même s’il est géré, Griselbrand permet de piocher un grand nombre de cartes grâce au total initial de 30 points de vie. Cela vous donne en général une telle longueur d’avance qu’il est impossible pour l’adversaire de s’en relever. Elesh Norn, Grand Cénobite et Iona, Bouclier d'Éméria sont les autres cibles privilégiées qui peuvent complètement anéantir certaines stratégies s’ils arrivent tôt. Très peu de decks aggro peuvent survivre à Elesh Norn, tandis que la plupart des jeux monocolores ne peuvent pas gagner contre Iona à moins de trouver et de résoudre une des rares solutions incolores.
Pourquoi ne pas jouer de l’anti-cimetière ? La manière la plus classique d’utiliser Loyal Retainers est via Survie du plus apte, qui permet à la fois d’aller chercher la grosse menace et Loyal Retainers à très peu de frais. Cela vous oblige à avoir une gestion de cimetière en éphémère ou une solution proactive comme Repose en paix. Non seulement c’est difficile à réunir, mais cela influence beaucoup la construction des decks. Si vous voulez avoir régulièrement une solution au cimetière au tour 3, il vous en faudra plusieurs exemplaires, tout cela juste pour stopper un angle d’attaque de l’adversaire. Bref, une bien meilleure stratégie est simplement de faire l’impasse, d’accepter de perdre face à Loyal Retainers plutôt que d’essayer de lutter et ainsi affaiblir ses autres matchups.
Pourquoi ne pas bannir Survie du plus apte ? Bien que ce soit l’autre partie de cette combo (Shamane de la faune peut aussi remplir ce rôle, mais cela prend deux tours et elle est beaucoup plus fragile), nous pensons que Survie du plus apte permet de son côté des stratégies intéressantes. Cela nécessite un deck-building adapté ainsi que des sacrifices ; il n’est pas possible de simplement inclure Survie du plus apte dans le premier deck vert venu et s’attendre à ce que ça marche. Alors que si vous jouez blanc et vert et que vous jouez déjà Survie du plus apte, inclure Loyal Retainers ainsi qu’une cible à réanimer est très peu contraignant et vous permettra d’écraser les jeux aggro.
Au final, tout comme avec beaucoup de combos, la meilleure réponse à Loyal Retainers est de jouer des contresorts. Ce n’est pas une stratégie que nous cherchons particulièrement à favoriser puisqu’elle a déjà beaucoup d’avantages naturels. Afin de donner une chance aux decks qui ont d’autres formes de gestion ainsi qu’à ceux qui essayent de faire la course, nous avons décidé de bannir Loyal Retainers.


Mais qu’en est-il de Zur l'enchanteur ?

Nous sommes conscients que Zur est actuellement un des meilleurs decks. Ses couleurs permettent de jouer des solutions polyvalentes et peu chères, tandis que certaines solutions spécialisées peuvent être jouées en un exemplaire afin d’être tutorisées avec Zur. Le card advantage inclus et les meilleurs couleurs du Duel Commander en font un commandant très compétitif. Tout ceci est vrai et il est certain que Zur est un des meilleurs decks en tournoi, si ce n’est le meilleur, et ce depuis longtemps.
Bannir un commandant est une décision grave et que nous ne prenons pas à la légère. Cela impacterait beaucoup de joueurs qui devraient alors changer complètement de deck, pouvant impliquer l’achat de nombreuses cartes afin de pouvoir construire autre chose. Par conséquent, nous ne songeons au bannissement d’un commandant que lorsqu’il n’y a plus d’autre choix. Nous souhaitons continuer à observer Zur pendant quelques mois avant de décider si nous allons plus loin.

Je me demande si j'organiserai pas un tournoi en ne tenant pas compte du tout de la banlist, le format le plus proche de ce qui se joue en EDH, c'est le Legacy et du coup, prendre la banlist du Legacy et démarrer la game à 20 pv. (faudrait garder le Paris/Normandie qui est quand même moins pire^^)

Ca me casse les couilles de voir des généraux ban et ne pas suivre cette banlist ferai surement plaisir à plein de gens. Pouvoir jouer Nattes (même tour 2!), revoir Edric, Winter Orb, Hulk, etc...
Au moins, je suis pas sûr que les gens chercheront à jouer UWx et la diversité sera surement au rdv^^

Ce congrès des grands sages ne vaut rien du tout, le joueur d'...
Le fait est que si ce "congrès des grands sages" venait à disparaitre, ce serait surement le cas de l'EDH compétitif également. Leurs décisions ne sont pas parfaites mais elles permettent d'encadrer le format, d'unifier les joueurs et de populariser l'EDH. Ayant commencé le format avant la banlist du comité, je peux t'assurer que ce n'était pas aussi vivant et que pour faire un tournoi c'était tout de suite plus compliqué.


C'est faux, hormis à Lille où les meilleurs joueurs jouent tous UWx. Oui, UWx fait de très bonnes places un peu partout en France, mais il ne gagne pas tout (d'ailleurs, UWx englobe plusieurs archétypes différents, il est important de le rappeler).

Le comité nerf Combo sous couvert d'arranger Aggro, Sauf que Control enterre aussi Aggro dans ce format. + les 30 PV et autres symptomes...

Résultat des courses: Combo se fait enc..lé dans l'histoire, Control garde sa place au chaud et Aggro toujours inexistant. Hulk, puis maintenant Retainers. Franchement leur choix reste incompris [ME reste incompris]

Du coup perso, je comptais monter au BOM. Aujourd'hui il n'en est plus question [Si ce n'est pour le Legacy, mais certainement pas l'EDH]. Cerise sur le gateau "Ban surprise" 2 jours avant.. Franchement ça me dégoute de plus en plus de jouer ce format.

Keating, attend moi! Jte paye une biére!

Combo perds déjà contre control, je vois pas en quoi affaiblir combo est avantager control ...

Ils essayent d'aider aggro à exister, bon pour cela pour moi c'est clair depuis très longtemps 20 pv est le chemin à suivre.



T'as pas lu l'annonce de moondust sur tout les forums qui disait juste qu'ils se réservent un droit si ils produisent une carte sol ring-like vu que le pack est monté pour le multi.

2 jours avant vous aurez p-t des déban aussi... Enfin, faut y croire fort (comme pour St-Nicolas).

Ah ouais ? pourquoi nerfer combo alors ? Peut être que instant kill si y'a pas de contre (ou fulltap sans force of will en main) en face au moment "T" ça tue, Et ce, peu importe ce qu'il y a en face, GAA4 ou Radha.

Arrétte de dire que combo ne gagne pas sur control, c'est pas vrai. C'est du 50/50 et c'est justement ça qui est intéressant.

Mirror de sur chaque table c'est débile au possible, et ça donne pas du tout envie. Pourtant c'est bien ce qu'il va y avoir au BOM à Paris.

la version officiel c'est aider aggro exister. Il y a une version officieuse et tout le monde l'a connait.

On est tous d'accord sur un point: Control domine. Pourquoi nerfer combo alors ?!! Faut d'abord s'attaquer à control avant toutes choses (ou au moins les 2, Combo ET Control), c'est logique. Mais non. on emmerde combo, parce que ça fait aussi chier control. Et bizarrement ils touchent pas à control car ça les arrangent.

Cette fois ci c'est trop gros et beaucoup de gens l'ont vu, C'est n'importe quoi de faire ça, Donc Zob!

la banlist qui rend le format populaire c'est lolilol...

UWx englobe plusieurs archetype mais les autres couleurs sont injouables du fait du manque de gamebreaker qui sont toujours bannis...

Ah oui oublie pas que ton format est à chier et jouer par des casuals, si tu optimises le format tu te rends compte que UWx doit tout gagner, seulement ton format est joué,par 75% de random, le peu où je m'interesse à magic et que je regarde des parties EDH et ce même en top 8 ça joue plus que moyenasse

Pour jouer aggro faut surtout un général capable de mettre 21 en 2 tours...


Sinon c'est pas grave restez avec votre format à chier et dicté par une dizaine de personne.

Sinon Oliv si tu veux payer une bière soir ce c'est avec plaisir je suis avec des collègues en soirée surement en presqu'ile ou dans le vieux lyon mais pour ça va falloir lacher le carton.

Je finis le rugby à 22h00 et j'y pars de suite

ça roule, si y'a pas jerome jme casse. Jte tiens au jus

Sauf grande surprise, on aura un métagame UWX au BoM et à la coupe de France.

Si par contre en janvier, le comité décide de ne rien faire pour équilibrer le format, je contacterai tous les joueurs favorables à une baisse des pvs et nous discuterons sur un topic privé de cette idée afin de créer une banliste cohérente pour le mois suivant.

OLiv7 je pensais que tu venais juste troller mais la j'ai bien peur que tu sois stupide.

Cites moi UN seul combo qui soit à 50/50 contre Zur, ou même contre GAA et Jenara ?

J'ai essayé: animar / zur réanim / miméo / 5cc combo / 5cc multicombo / 5cc bomberman / 5cc réanim / sissay combo.

Même les versions les plus abouties n'arrivent JAMAIS à 50/50 contre un bon deck controle. Même karahulk perds (aka a un Mup négatif) contre zur control avec RIP.

Jamais dans l'histoire de magic, vraiment jamais, combo a battu controle. Quand combo domine un meta c'est que les controles sont trop faibles, pas que combo bat controle.

Hum juste pour info, Malestrom Wander.deck c'est considéré comme combo ?

C'est plus un ramp qu'un combo, tu rampes dans ton thon qui ramène encore plus de thon, c'est pas un deck combo qui essaye d'avoir une combinaison de cartes pour gagner par définition.

Tes grandes certitude, c'est certainement ça qui doit te desservir. Faut que t'enléve tes œillère mec.

C'est ou que tu comprend pas que si t'as pas de réponse quand ton adversaire part en combo, t'as perdu. T'auras beau avoir 10 000 contre dans ton pack, si tu les a pas ou si t'es fulltap à l'instant "T" c'est fini.

Tu peux pas te dire: "Je pars positif" quand tu joue contre combo. Le seul truc que tu peux te dire c'est "J'ai mes chances" (Si tu joue U)

Donc ouais, c'est coin flip à chaque fois. Et c'est ça qui est bien.

Et dans l'histoire de Magic, t'as pas besoin de chercher bien loin.. ANT c'est le meilleur Pack du Legacy, et c'est ce qui fait surjoué des deck comme thresh. M'enfin bref.. M'interresse pas de débattre

Démontre le contraire après on discutera ;)


Des gamebreakers non UW il y en a juste à la pelle, survie, sylvan ou arene phyrexiane pour ne citer qu'eux.

Bof.
Je croise plus souvent des versions qui jouent 3-4 créa MAX avec wanderer et par contre à côté plein de gros sorts qui tâchent.





Marrant ce lapsus, surtout suivi d'une telle phrase. :p




Sinon pour en revenir au sujet: pour rappel un des gros problèmes concernant l'existence d'agro c'est aussi que dans le pool actuel de cartes disponibles on manque cruellement à la fois de bon général agro ainsi que de redondance sur certains effets (contrairement à x qui dipose des deux).
Après faut rajouter les effets pervers du netdecking.

heureusement qu'il y a quelques post intelligents au milieu de ce tas de merde.

ya des gens vraiment lamentables qui feraient bien de réfléchir avant de poster des conneries (et je parle pas des conneries sur mtg)

Kvothe si tu joues pas 1V1, tu veux pas aller voir ailleurs (genre loin) si on y est plutôt que de dire de la merde (sur mtg ou autre chose) ?

Le jour ou le comité en aura marre de gens comme ceux qui gueulent ici, vous aurez une banlist par orga et le format 1V1 mourra.


Le comité essaye de pas prendre ses décisions à la légère. ya deux ans plein de gens voulaient ban sylvan, ça c'est pas fait et tant mieux. Ceux qui pensent que c'est pas grave qu'on puisse tuer T2 veulent un format monoU. Ceux qui veulent jouer edric/nattes veulent dégouter quiconque de se lancer dans le format. Les gens du comité sont pas parfait, mais leurs décisions sont infiniment meilleures que la plupart des trucs que j'ai vu proposés ici par les gens qui se pensent meilleurs qu'eux. Le seul truc pensable (hors ban de X cartes) est le passage à 20/25pv, mais c'est tuer une des spécificités du format (plus le gain aux points de général), et provoquer un bouleversement majeur qui risque de diviser la communauté.

J'ai pas l'impression que tu ais joué à Magic The gathering de façon compétitive une fois dans ta vie quand je lis ça, pas comprendre que le mec aura toujours une disrupt de plus que de menaces de combo, qui par définition joue peu de menaces, c'est le niveau 0 la ..

Et je te jure que j'essaye pas de rendre ça personnel car je ne te connais pas et t'ai lu peu, mais la tu sors des énormités et ça me fait saigner les yeux de lire que combo fait 50/50 contre controle, encore plus en edh ou les combo n'ont même pas de redondance des ressources (contrairement à controle)

Je connais pas ultra ultra bien le legacy, mais je crois avoir vu que c'est un format sans deck controle qui pioche des cartes et tue à l'ennui car trop de midrange et de decks fish le défonçent, je vois pas comment un controle peut battre canadian truc, mais pour sur qu'un controle va quand même battre les decks combo, juste ils sont pas bons car ils perdent le reste.

y a une de ces ambiances sur ce topic..... -_-

C'est Magic-Ville tout entier qui est comme ca ^^


@ eths : Piano sur le "Je sais jouer à magic donc shut the fuck up" déjà que vous vous tappez dessus pour pas grand chose, ca serait cool d'eviter d'etre désagréable au possible.