ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 30 pv] Banlist du 16/09/2013
le 16/09/2013 9:43
Loyal Retainers est banni

Tout d’abord, soyons clairs sur le fait que ce ban ne dépend pas uniquement du dernier résultat de tournoi. Certes, trois exemplaires de Karador, chef de clan fantôme ont fait top 9 au tournoi de Saint-Nazaire (79 joueurs), y compris le vainqueur. Mais Loyal Retainers a été en observation pour plus d’un an et nous avons envisagé son bannissement pour d’autres raisons que simplement son rôle dans Karador.
Loyal Retainers est populaire en Duel Commander depuis l’impression de Griselbrand il y a plus d’un an. En effet, une masse critique de créatures à réanimer a été atteinte. Jamais les créatures réanimées ne pouvaient être aussi puissances en début de partie. Même s’il est géré, Griselbrand permet de piocher un grand nombre de cartes grâce au total initial de 30 points de vie. Cela vous donne en général une telle longueur d’avance qu’il est impossible pour l’adversaire de s’en relever. Elesh Norn, Grand Cénobite et Iona, Bouclier d'Éméria sont les autres cibles privilégiées qui peuvent complètement anéantir certaines stratégies s’ils arrivent tôt. Très peu de decks aggro peuvent survivre à Elesh Norn, tandis que la plupart des jeux monocolores ne peuvent pas gagner contre Iona à moins de trouver et de résoudre une des rares solutions incolores.
Pourquoi ne pas jouer de l’anti-cimetière ? La manière la plus classique d’utiliser Loyal Retainers est via Survie du plus apte, qui permet à la fois d’aller chercher la grosse menace et Loyal Retainers à très peu de frais. Cela vous oblige à avoir une gestion de cimetière en éphémère ou une solution proactive comme Repose en paix. Non seulement c’est difficile à réunir, mais cela influence beaucoup la construction des decks. Si vous voulez avoir régulièrement une solution au cimetière au tour 3, il vous en faudra plusieurs exemplaires, tout cela juste pour stopper un angle d’attaque de l’adversaire. Bref, une bien meilleure stratégie est simplement de faire l’impasse, d’accepter de perdre face à Loyal Retainers plutôt que d’essayer de lutter et ainsi affaiblir ses autres matchups.
Pourquoi ne pas bannir Survie du plus apte ? Bien que ce soit l’autre partie de cette combo (Shamane de la faune peut aussi remplir ce rôle, mais cela prend deux tours et elle est beaucoup plus fragile), nous pensons que Survie du plus apte permet de son côté des stratégies intéressantes. Cela nécessite un deck-building adapté ainsi que des sacrifices ; il n’est pas possible de simplement inclure Survie du plus apte dans le premier deck vert venu et s’attendre à ce que ça marche. Alors que si vous jouez blanc et vert et que vous jouez déjà Survie du plus apte, inclure Loyal Retainers ainsi qu’une cible à réanimer est très peu contraignant et vous permettra d’écraser les jeux aggro.
Au final, tout comme avec beaucoup de combos, la meilleure réponse à Loyal Retainers est de jouer des contresorts. Ce n’est pas une stratégie que nous cherchons particulièrement à favoriser puisqu’elle a déjà beaucoup d’avantages naturels. Afin de donner une chance aux decks qui ont d’autres formes de gestion ainsi qu’à ceux qui essayent de faire la course, nous avons décidé de bannir Loyal Retainers.


Mais qu’en est-il de Zur l'enchanteur ?

Nous sommes conscients que Zur est actuellement un des meilleurs decks. Ses couleurs permettent de jouer des solutions polyvalentes et peu chères, tandis que certaines solutions spécialisées peuvent être jouées en un exemplaire afin d’être tutorisées avec Zur. Le card advantage inclus et les meilleurs couleurs du Duel Commander en font un commandant très compétitif. Tout ceci est vrai et il est certain que Zur est un des meilleurs decks en tournoi, si ce n’est le meilleur, et ce depuis longtemps.
Bannir un commandant est une décision grave et que nous ne prenons pas à la légère. Cela impacterait beaucoup de joueurs qui devraient alors changer complètement de deck, pouvant impliquer l’achat de nombreuses cartes afin de pouvoir construire autre chose. Par conséquent, nous ne songeons au bannissement d’un commandant que lorsqu’il n’y a plus d’autre choix. Nous souhaitons continuer à observer Zur pendant quelques mois avant de décider si nous allons plus loin.
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manau
2+2=5

le 16/09/2013 11:44
Mouarf.
Je suis une huître

le 16/09/2013 11:57
Flute je VIENS d'acheter mon Loyal Retainers, il aura meme pas servi une seule fois xD
Nicbuff
Châteauroux
le 16/09/2013 13:35
Citation :
Nous souhaitons continuer à observer Zur pendant quelques mois avant de décider si nous allons plus loin.


Donc on en reparle fin janvier...

Mais cela sent mauvais pour Zur, car cela sous-entend qu'ils n'arrivent pas à le nerfer en bannissant des cartes clés...
SteveAf1
le 16/09/2013 14:18
Citation :
Mais cela sent mauvais pour Zur, car cela sous-entend qu'ils n'arrivent pas à le nerfer en bannissant des cartes clés...


Ca me fait penser qu'ils s'en battent les couilles, mais en même temps, les membres du comité jouent Jenara et Geist, osef de Zur pour eux et vivent les bans qui pouvaient les géner de temps en temps. (comme humility, orb, vanishing, Edric, ...)
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 16/09/2013 14:20
Bannir Retainers mais quelle bonne idée... Donc ceux qui ne jouaient pas encore UW vont donc s'y mettre... Bref le 1vs1... -_-

On a des news pour la banlist EDH US ?
Nicbuff
Châteauroux
le 16/09/2013 14:29
J'avais raté ça :

Le Comité a écrit :
De plus, quelque chose d’assez excitant pour nous autres joueurs de Duel Commander arrive cet automne : un nouveau produit Commander ! Le dernier a permis à de nombreux decks intéressants de naître, celui-ci devrait donc connaître également un succès immédiat. Les cartes de ce produit seront légales le 1er novembre 2013. Puisque les nouvelles cartes pourraient avoir un impact significatif sur le format (qui a dit Edric ?), nous ferons une annonce exceptionnelle de banlist le 28 octobre 2013. Pensez à marquer la date sur votre calendrier !


Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 16/09/2013 14:36
lol 3 jours pour calculer du potentiel de full nouvelles cartes et généraux alors que certaines ont pris plus d'un avant d'être ban (qui a dit Edric ?), ça me fait souriiire !
asimov67
Metz, France
le 16/09/2013 14:43
Ils ont commencé à voter dimanche midi et arrêter les votes dimanche en debut de soirée. Seulement quelques heures pour discuter du metagame après st nazaire et voter ... normal qu il y a eu qu un deban ...
Sans parler qu ils n ont pas eu le temps de tester le future metagame, tout n est que théorique!
eths

le 16/09/2013 14:46
Euh les 2 nouveaux généraux sont déjà testés depuis un bail, et peut-etre ameneront à des bans, pour les nouvelles cartes ils aviseront je pense.
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 16/09/2013 14:53
Citation :
plus d'un avant d'être ban (qui a dit Edric ?)

euh...de memoire edric a été jouable en gégé moins de 10 mois...
Citation :
Petite précision sur l'annonce du 28 octobre : le but est de s'assurer qu'on peut faire quelque chose si une carte extrêmement fumée est publiée dans Commander 2, ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour l'instant (oui Prossh est fort mais pas fort comme Edric, du moins selon les tests actuels). Les éventuels changements entreraient en vigueur en même temps que la sortie du produit, donc le 1er novembre. L'annonce n'est pas plus tôt car il n'y a aucune garantie que la liste des cartes soit révélée avant.
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 16/09/2013 14:59
Citation :
euh...de memoire edric a été jouable en gégé moins de 10 mois...


Moins de 10mois et 3jours c'est presque pareil c'est vrai :{

Citation :
Euh les 2 nouveaux généraux sont déjà testés depuis un bail, et peut-etre ameneront à des bans, pour les nouvelles cartes ils aviseront je pense.


On en connait 2 sur 10, ô joie...
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 16/09/2013 15:41
Aucun changement sur la Banlist Multi.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 16/09/2013 17:37
Perso, je suis vraiment surpris de ce ban. Si y'avait vraiment un souci fallait ban le moteur (survie) comme à l'époque en legacy ou là c'était vraiment justifier. En aucun cas retainers surtout en singleton. Si l'idée c'est de tuer combo définitivement de ce format c'est complètement debile. L'intérêt de l'eternal c'est quand même d'avoir la bourre entre les 3 archétypes. (Juste pour info, je possède pas cette carte, donc c'est pas la déception d'un propriétaire)

On dirait vraiment un ban par défaut. Parce qu'il devait ban un truc pour dire : "On boss sur le format vous voyez bien! On a ban un truc."
Pour le coup , pas par le passé mais seulement à partir d'aujourd'hui, j'me range du côté des détracteurs. Désormais je ne souhaite qu'une chose:

Wizard, si il te plaît, officialise ce format!


SteveAf1
le 16/09/2013 17:47
Citation :
Juste pour info, je possède pas cette carte, donc c'est pas la déception d'un propriétaire


Je comprends pas cette manière de se "justifier", comme les mecs qui critiquent Zur ou Geist, en disant qu'ils jouent ou pas le général... Les avis que j'ai sur les cartes ne sont pas dépendantes du fait que je joue ou pas la carte. Je joues 6 à 7 EDH différents, je pourrai jamais donner un avis si j'agissais ainsi ;)

Citation :
Wizard, si il te plaît, officialise ce format

Je préfère pas, quand tu vois la tronche de la banlist US, elle fait vraiment peur et donne vraiment pas envie de jouer ce format... Plusieurs personnes de la communauté ont proposées des actions/changements à apporter au comité pour améliorer la situation, ça serait peut être un bon début^^
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 16/09/2013 17:50
Citation :
On dirait vraiment un ban par défaut. Parce qu'il devait ban un truc pour dire : "On boss sur le format vous voyez bien! On a ban un truc."
Pour le coup , pas par le passé mais seulement à partir d'aujourd'hui, j'me range du côté des détracteurs. Désormais je ne souhaite qu'une chose:

tu me comprends enfin <3
Citation :
Wizard, si il te plaît, officialise ce format!

oué euh non... wizard serait cap de reset la ban liste à 0 à partir de la ban liste us..
Bonjours balance, sol ring, ancienne tombe, hulk, edric, nattes, roffelos.....
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 16/09/2013 18:08
Citation :
Je comprends pas cette manière de se "justifier", comme les mecs qui critiquent Zur ou Geist, en disant qu'ils jouent ou pas le général...


ça vient du fait que l'on imagine le lecteur se dire:
"Tiens, encore un qu'à la mort d'avoir perdu ça ptite carte, ou son ptit jeu"

Donc oui, se justifier ou aller plus en détail c'est toujours mieux pour se faire comprendre un maximum.

par exemple dans ma démonstration, on pourrait croire que je suis pour le ban de survie. Et bien pas du tout. C'est jamais evident de se faire comprendre à 100%.

Citation :
oué euh non... wizard serait cap de reset la ban liste à 0 à partir de la ban liste us..
Bonjours balance, sol ring, ancienne tombe, hulk, edric, nattes, roffelos.....


Oui j'ai bien ça en tête. Non seulement j'ai désormais l'impression que le format est piloté par des gens qui savent pas où il veulent aller, mais rajouter à cela, 80% des joueurs s'accorde à dire que control domine dans cette banlist FR.

Donc ouais, passé à une list similaire à celle des ricains ferais qu'on jouerais tous sol ring OK. Mais Sol ring dans un AGGRO pur pour mettre la pression dans ce format déséquilibré par les 30 PV ce serait peut être pas un mal.

Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 16/09/2013 18:08
Citation :

Bonjours balance, sol ring, ancienne tombe, hulk, edric, nattes, roffelos.....


Bizarrement c'est autrement moins fort en multi qu'en duel et si tout le monde jouait du Tabernacle, il serait ban également. Concrètement, les trucs dégénérés genre Hulk, c'est ban et archi ban depuis des années en multi là où on a voulu jouer à l'apprenti mago dans le comité duel...

Idem ici on parle de Griselbrand entre autre pour justifier le ban de Retainers, pourquoi ne pas le ban directement (il l'est déjà sur la banlist US) plutôt que de ban un des moteurs du contre pouvoir UW ?

Enfin, le comité préfère prendre des pincettes pour ne pas trop éroder la suprématie UW mais ne se gêne pas pour cuter sévère Karador... La logique implacable...
genoxtralife
Légende
...
le 16/09/2013 18:11
meme en Duel les US joue avec 40 pv je crois !
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 16/09/2013 18:13
affirmatif ;)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 16/09/2013 18:39
Le problème n'est presque jamais "oh t'as une de ces puissantes cartes qu'il va me falloir gérer" mais "oh punaise, c'est seulement le T2/T3 et je dois déjà gérer ça ?".

Ainsi le but n'est sûrement pas de bannir Griselbrand (non mais si on cherche des cartes qui font gagner la partie, on va se mettre à bannir Enter the infinite ?), mais de bannir des moyens de faire arriver ces grosses menaces bien trop vite trop souvent sur une partie. Faire arriver Grisel T4/5, ce n'est jamais un drame (après tout, MW peut arriver autour de là largement dans ce timing par ex.)

Dans ce contexte, il pourrait également paraitre envisageable de bannir Mystical Tutor (comme en legacy), ce qui ralentirait les stratégies de réanimation de Griselbrand trop rapides (type Ronéoplasme) et qui affaiblirait du même coup un peu les généraux U blabla sur lesquels tlm râle.

Par ex. j'ai joué Doran ce samedi, j'avais clairement 4 slots "oups I win" basés sur Survie / Loyal / Grisel / Fauna shaman. T1 Elfe, T2 Survie, T3 Grisel, quand tu y penses c'est quand même un peu déloyal, sans jeu de mots (ça ne prend même pas Edit diabolique, ça se protège par une petite discard...).
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