Alors ca donne un truc comme ça :

25 Lands :
1 Bojuka Bog
1 Eye of Ugin
1 Flooded Strand
1 Glacial Chasm
1 Island
1 Karakas
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
4 Tropical Island
4 Vesuva
7 Créatures :
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Kozilek, Butcher of Truth
1 Ulamog, the Infinite Gyre
4 Primeval Titan

28 Others Trucs :
2 Expedition Map
3 Candelabra of Tawnos
3 Sensei's Divining Top
4 Brainstorm
4 Crop Rotation
4 Repeal
4 Preordain
4 Show and Tell

C'est genre un Show & Tell.deck sauf que en faite c'est pas obligé que ça en soit un parce Cloudpost x 12.

Vous l'aurez compris, la mana base foireuse de ce deck est en faite sa force, car avec les cloudpost et les vasuva et les glimmerpost on arrive à faire beaucoup de trucs sympa.



Mais voila le truc c'est que beaucoup de mes choix persos sonnent creux et je pense qu'on peut nettement améliorer le pack.
Parmis les slots boiteux :
4 Repeal
3 Candelabra of Tawnos
1 Sensei's Diving Top.

Peut etre que mettre des intuition serait pas trop moche ?


La liste avait déjà perfé lors d'un gros tounroi, mais je me souviens plus et elle jouait 3 pithing needle MD. Je trouve ca horrible d'en jouer autant mais bon apparemment ca gere pas mal de trucs.


Voila voila je m'y connais pas assez en legatyc, je need votre avis.

le jeu n'est pas super adapté au meta français des gros tournois. La présence de combo n'aide pas du tout ce jeu. Ce jeu est un classique au US désormais parce qu'il est solide et bénéficie d'une très bonne résistance sur sa mana base et contre les jeux non bleus.

Honnêtement tes slots boiteux ne le sont pas. Les candélabres sont extrêmement fort dans ce paquet. A la limite tu peux mettre 1/2 trinket mage et un seul candélabre.

Toupie est indispensable, surtout quand ton jeu fait du mana en quantité. Ce sont les preordrain que je trouve assez "mauvais" ici. Repeal rentre dans la même optique que toupie, tu as du mana donc tu en profites à fond.

Intuition je trouve que c'est utile uniquement pour show and tell car on en joue 3/4. Après pour tout le reste du jeu c'est, à mon avis, inadapté.

En fait il te manque de la gestion de board adverse, des bons gros rase table. les listes us jouent oblivion stone, all is dust par exemple, ce qui est assez facile à jouer en fait.

Needle est indispensable à partir du moment où ça te protège de wasteland. Tu as suffisamment de shuffle effect pour brainstorm, pas trop gêné de ce côté-là?

Sinon je rejoins Ashalan.

je voyais plus needle pour jace et lili perso, c'est pas wasteland qui nous déboite le plus avec 25 lands et des moyens pour les cherchés.

oui en faite je m'en suis rendu compte en testant un peu plus le paquet. Ils sont meme indispensable parfois. parce qu'on a pas forcement tout le temps deux ile trop sur le board et pouvoir detap notre tropical island ca permet de caster nos titan.

Et puis voila avec les cloudpost c'est du porno cette carte.



Oui la dessus on ets plutot d'accord.



i don't think so, ce sont des bon shuffler sur brainstorm, c'est aussi un excellent tour 1 quand ta rien d'autre, et le jeu manquerais de moyen de fouiller le pack si ils etaient pas la.
Ponder serait il meilleur ?



Ouais pas faux, mais post side ca permettrais d'avoir une meilleur reponse à Show and tell ? Pk pas mettre un plan Intuition en side ?



Yes ! Je vais tester ces bidules meme si je trouve ca très cher.

A mon humble avis ponder > preordain, car ponder te permet de shuffle ta biblio si tu vois des cartes pas optimales dans une certaine situation alors que preordain ben c'est moins bien que ponder sa parai évident juste en lisant les 2 cartes.

Après un plan intuition en side sa me parai moyen si tu veux une réponse à show and tell autant jouer des envelop ou des emrakul en side.

Et perso entre oblivion stone et all is dust je pencherai plus pour oblivion stone mais c'est mon avis perso.

Ca c'est faux. On en a déjà parlé. Mais dans un format ou t'as accès au fetch, ponder est effectivement potentiellement meilleur. Surtout que là tu veux toucher les bons lands aux bons moments. C'est pas comme dans contrôle où tu veux optimiser tes top decks.

là aussi ya un débat ponder/preordain?? XD et ben...


preordain peut mettre ces cartes en-dessous...
la différence entre les 2 se joue pas là.

la n'est pas le débat, tu as BS et toupie. Niveau mélangeur, tu as de quoi faire. Il faut davantage de gestion et de moyen pour lutter contre les paquets adverses.

Haha ça faisait longtemps ce débat!

Ponder>Preordain : Ponder tu vois jusqu'a 4 cartes. Dans une optique combo ou y faut chercher sa carte, y'a no match.

Et dans contrôle Preordain > ponder sans hésitation.

Kiwi, Tu remarqueras que dans mon post j'ai étayé mon point de vue avec des arguments [au moins 1 :)] Une phrase balancé comme ça, comme tu viens de faire, ça vaut peau de balle.

Essaye d'expliquer pourquoi voir 2 est mieux que voir 3. eliminer des cartes useless ? dans ce format on joue mass fetch et avec ponder ça sert aussi à ça. on peut débattre mais seulement si tu argumentes.


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Au delà de l'argumentation, du vrai du faux, j'ai une théorie là dessus. J'ai pu remarquer que les gonzes qui préfèrent preordain sorte + des format Extend, Modern. Les vieux briscard legacy joue ponder, ils se posent même pas la question.

Il suffit d'aller lire les autres forum pour voir les arguments.





Après dans un deck avec pas mal de fetchs ponder est meilleur c'est évident. Si les "vieux briscards" jouent ponder en leg, c'est surtout parce que c'est meilleur avec les fetchs et pas un automatisme brainless. Dans TT tu trouves ce que tu veux au moment où tu veux avec et dans combo tu vois plus de cartes.

Ici on veut toucher les posts le plus vite possible, ponder est meilleur pour les trouver. Mais dans un format sans fetchs, preordain >>>>> ponder dans les jeux contrôle.

Dans ce deck ponder a l'air d'avoir une meilleur gueule en effet.

Pour Oblivion Stone je m'en vois pas jouer plus de deux.
Aggro j'aurais tendance à le gerer avec glacial chasm à la base, mais ca fait sacrement bobo.

concernant le petit débat Ponder/Preordain

Preordain est préféré dans la mesure ou il ne crée aucune situation ou tu es obligé de garder deux cartes indesirable sur le dessus de la bibliothèque.

Simplement il ne gratte que 3 cartes et n'as d'information que sur 2.

Je pense que c'est sur c'est point la que le legacy change des format T2 et modern. Les decks jouent moins de land, il y a donc très souvent des situations ou les cartes gratté vont etre des cartes potentiellement plus forte intrinsequement.

Dans ce sens on préfère gratter 3 cartes sur le dessus (et avoir des infos sur les 3) car il y a de très fortes chances que les deux cartes moins interessantes qu'on laisse sur le dessus ai quand meme une grande valeur.

De plus on n'essaye pas d'avoir notre 4ème land drop en permanence en legacy, on a donc cette variable en moins.

Après pour rug, ponder est meilleur que preordain pour Delver.

C'est pas faux mais souvent ça se résume plus au fait que ponder en leg, avec les fetchs ça permet de toucher ce que tu veux sur les 3 cartes SANS subir les draws pourris derrière grâce au fetch.

C'est pas spécialement que la proportion de cartes actives est supérieure que dans les autres formats, c'est vrai également mais c'est anecdotique.

Si tu cite d'autre forum, sorti de leur contexte, j'ai envie de dire après reflexion pourquoi pas.

Alors à ce moment là je vais aller directement à l'essentiel. va sur MTG top 8 et regarde les deck leg qui joue preordain. tu trouveras que des deck combo qui l'a joue en complément des 4 ponder.

Mais c'est exactement ce que je dis...

i dont think so. Je pense justement que c'est une variable suffisament importante en legacy.

AH OK. J'avais pas compris. Oui dans ce sens là OK.

Lol Mais dans l'absolu, BS sans fetch c'est de la chie. Preordain > BS

Brainstorm c'est instant et souvent son rôle c'est de protéger un élément important de ta main contre la défausse.

Je compte plus le nombre de fois ou face à Tourach ou saisie j'ai joué BS pour mettre en top library ce que je voulais pas qu'il voit/vire.

Mais oui, les fetchs change la donne, on est d'accord. En T2 par exemple, si contrôle pouvait accéder au trois, il jouerai Preordain.