Nous y voila !

Après 15 jours particulièrement éreintant, je vous fais part (enfin !) du compromis concocté et voté par vos représentants les plus sincères :
- Manu34, organisateur à Montpellier.
- knightseb, organisateur à Paris (association Queimada).
- max2070, organisateur à Saint Etienne et online.
- charlee, modérateur MV du forum peasant et organisateur online.
- PiR39, sélectionné exceptionnel afin de représenter au mieux la communauté (et surtout être un nombre impair pour les prises de décision).
Cinq personnes donc, avec des convictions personnelles différentes mais le même désir de satisfaire au maximum la communauté du format et de s'y engager ; nous nous engageons à partir de ce jour à régir la communauté de manière active et éclairée, en prenant en compte au maximum vos nombreuses et diverses opinions.


Finie la démagogie, allons droit au but.

Le sujet est donc de rendre au format une certaine cohérence perdue suite à un manque de gestion prolongé de la banlist. Durant cette période obscure, le format et le prix des cartes ont évolué : on ne peut pas ne pas citer Force of Will dont le prix et la représentativité n'ont cessé de croître. Les voix se sont donc logiquement élevées, un sondage concernant la définition d'un ban par prix a été fait avec les résultats que tout le monde connait. Vulgairement :
- il y a des gens qui sont pour un ban par prix.
- et il y a d'autres gens qui sont contre un ban par prix (étonnant...).

Afin de satisfaire un maximum de personnes, nous avons réfléchi a une logique de traitement des bans intégrant le paramètre "prix" sans pour autant blouser les personnes souhaitant se faire quelques petits plaisirs casual avec des cartes chères. Cette logique n'est pas un remplaçant de la logique de ban de cartes selon leur puissance, elle y vient en complément.

Pour satisfaire les 2 camps, cette logique réunit les 2 critères de ban que sont la puissance et le prix par une simple multiplication. Pour illustrer le raisonnement, une définition du "prix du format" pourrait être celle du prix de toutes les cartes jouées. Le prix d'une carte vis à vis du format est donc le prix de la carte à l'unité multiplié par le nombre de fois que la carte a été jouée (il y a donc le postulat : plus une carte est puissante, plus elle est jouée). Ce prix est donc calculable grâce :
- au site http://blacklotusproject.com/ permettant de suivre le prix des cartes (attention à bien considérer les éditions physiques, pas les numériques).
- au travail de Max2070 sur http://mtg-peasant.com/ qui réunit les listes des tops de la majeure partie des tournois déclarés du pays.

Pour le petit exemple (les prix sont ceux du 19 septembre, les quantités sont celles de l'année 2011, on n'a pas encore plus récent) :
- Terramorphic Expanse qui coûte $0.36 apparaît en 89 exemplaires. Son prix vis à vis du format est donc de 0.36 * 89 = $32.04.
- Force of Will qui coûte $53.72 apparaît en 17 exemplaires. Son prix est donc de $913.24.
- Loyal Retainers qui coûte $113.00 n'apparaît pas dans les tops, son prix est donc nul...

On a ainsi un outil pour repérer les cartes potentiellement trop jouées et trop chères pour le format. Pour info, le top 3 actuel :
1 : Force of Will culmine à $913.24.
2 : Maze of Ith suit le pas à $505.97.
3 : Mishra's Factory ferme la marche à $210.

Ceci en tête, la nouvelle banlist est donc constituée des cartes suivantes :
- cartes de mises.
- Bazaar of Baghdad, Berserk, Brain Freeze, Candelabra of Tawnos, Cranial Plating, Diamond Valley, Force of Will, Frantic Search, Library of Alexandria, Mana Drain, Mishra's Workshop, Shahrazad, Skullclamp, Sol Ring, Strip Mine, Tendrils of Agony.

Nous avons aussi décidé de mettre en place une watchlist afin de souligner que nous suivons de près l'évolution de certaines cartes pouvant nuire à l'équilibre du format. Cette watchlist est constituée :
- de cartes dont nous suivons l'évolution de la puissance.
- de cartes dont nous suivons l'évolution du prix vis à vis du format.
- de cartes dont nous étudions le possible unban.
Cette watchlist est très ouverte et est vouée à beaucoup bouger. N'hésitez d'ailleurs surtout pas à nous avertir concernant certaines cartes.
Les cartes sur watchlist sont :
- Atog, Delver of Secrets, Demonic Consultation, Demonic Tutor, Empty the Warrens, Grapeshot, Sword of the Meek, Thopter Foundry.
- Ali from Cairo, Drop of Honey, Karakas, Imperial Recruiter, Juzám Djinn, Loyal Retainers, Maze of Ith, Sinkhole, Wasteland.
- Bazaar of Baghdad, Candelabra of Tawnos, Diamond Valley, Library of Alexandria, Mishra's Workshop.

Ainsi donc :
- Force of Will n'est plus autorisé. La raison est simple : la carte est trop représentée dans le format alors qu'elle est chère. Dans la même veine, Maze of Ith n'est pas banni mais nous suivrons attentivement son évolution.
- Atog est de nouveau autorisé. Les raisons de son ban prenant de l'âge, nous avons estimé que les risques de sa ré-introduction sont faibles. La carte est tout de même sur watchlist.
- Ali from Cairo est autorisé. La carte est relativement faible et son prix actuel plutôt abordable.
- Juzám Djinn est autorisé. Parmi les cartes particulièrement chère, il s'agit de celle qui aura probablement le moins d'impact sur le format à venir. Nous avons conscience du risque pris et suivrons donc attentivement son évolution. Certaines autres cartes particulièrement chères sont aussi sur watchlist.

Cette banlist est effective à compter du 20 septembre 2012 et sera mise à jour tous les 3 ou 6 mois afin de suivre le calendrier de la DCI. En espérant que cette dernière réponde au maximum de vos attentes en attendant le 20 décembre 2012 pour de nouveaux débats passionnés !


charlee pour l'ensemble des représentants.

Ca me va. C'est clair et concis, et ça change pas tant que ça non plus. J'avais peur d'un ban de Maze ET FoW qui transformerait Infect en un monstre.



La carte coute minimum 60 euros :). Enfin je pinaille.
Il reste plus qu'à tester ce format post ban !

donc un tournoi qui aura lieu à Uchronies le 26 septembre devrait êtr avec la nouvelle banlist?ou les orgas ne sont pas encore mis au parfum?
je dis celà, ,je pourrais malheureusment pas y être, mais je préviendrais mes amis de mon fofo des changements éventuels

Pour tout ce nque tu as dis, je trouve cela bien,il manque légèrement de clarification sur les exemples du barème car tu expliques qu'on fait un produit(très bonne idée au passage, surtout pour moi qui adore les maths), mais derrière, il y a 2-3 soucis :
- A partir de quel valeur pour ce produit, une carte mérite un ban(à priori, plus que 505 et moins que 913)
- comment avec ce système, on peut quantifier une carte qui était ban avant car elle aura toujours un nombres de fois en tournois de 0, donc pourquoi certaines sont unban et pas d'autres(je ne contredis en rien celà, mais soyez légèremnt + précis :) )

très bonne idée d'une VRAIE watchlist et il me semble qu'elle contient la plupart des cartes dangereuse, on aurait pu y glisser une Top(car chèr et joué, mais ce n'est pas dégénéré pour le moment), simplement elle pourrait mériter sa place en watchlist ;)

Ali from Cairo est autour de 30$ sur blacklotusproject.

Lucretia : Pour la date, on a décidé de suivre le calendrier DCI sans réfléchir plus que ça. Comme ce sont les organisateurs qui annoncent les banlist de leur choix, je ne vois aucun problème à ce que le tournoi du 26 suive la précédente.

Malheureusement, pas de valeur fixe encore et c'est pour ça qu'on est plutôt embêté par le cas Maze of Ith qui, à notre sens, reste le seul cas limite.

Et kiwi me fait dire qu'on a oublié de considérer Infect dans la watchlist, FoW participait au fait que Faerie était un mauvais MU.

Le coffret FtV : Realms va faire baisser Maze :)

Bon boulot, liste cohérente.

Je suivais - certes sans participer - le débat trollesque précédent ce thread, et pensais à tort que cela n'aboutirait à rien.

Pour les blasés de la FoW, vous pouvez toujours jouer Foil à la place; d'accord, ça fait un CD déguelasse, mais ça marche bien avec daze et gush!

J'avais peur du ban de trop de cartes mais là juste fow c'est très bien, ça va faire évoluer le format sans pour autant casser trop de decks. On pourra enfin jouer des decks bleu à moins de 200 euros et delver.deck sera moins la bête noire du format.

De plus la liste avait besoin d'un changement depuis un moment (atog par exemple), merci d'avoir sorti le format de son inertie.

Par contre j'ai des doutes sur certains deban de cartes très chères qu'il faudra reban rapidement si elles posent problèmes.

que c'est factory sur la watch list et non workshop ...

Mishra's Factory n'est sur aucune watchlist actuellement.
Mishra's Workshop est sur la liste des cartes dont nous étudions le déban (si c'est nul on la débannira, si c'est assez correct pour faire un deck compétitif elle restera au chaud dans la banlist)

Beau boulot.

Good Job !

... et merci. ^^

O_o

Workshop est dans la banlist.
Workshop est aussi dans la watchlist : nous examinons ce qu'impliquerait son unban.

mais ne mettez la meme carte sur 2 listes, ca gagnera en lisibilité !!!

ceci dit l'unban de workshop serait une belle betise ... souvenons-nous pourquoi a-t-on banni sol ring ...

Pour info, la watchlist n'a aucun caractère officiel : elle montre juste ce que nous étudions (que ce soit pour bannir ou pour ré-autoriser). Autant les décisions de ban sont faites par vote à 5, autant une seule personne peut mettre une carte sur watchlist.

Cela indique juste que la carte est étudiée, rien de plus.

Si t'as de bonne idée de build avec workshop je t'invite a en parler ici.

Et on se calme c'est juste une étude, une réflexion histoire de faire les choses correctement. =)

même si je ne suis pas d'accord avec le ban de FOW, je vous félicite pour ce boulot.

Merci d'avoir deban des cartes qui n'avaient pas lieu d'etre ban.

Merci de ne pas vous être emballé sur les ban (demonic tutor, maze), car j'ai bien cru au massacre.

Merci d'avoir laissé l'anti bete vert : drop of honey. En gros encore merci pour les deban ;))

candelabra c'est certes un peu cher, mais il n'y aura que cloudpost qui supportera l'inclusion, il perdra dans la foulée des menaces. Et de nombreux hate arto existe pour réguler ça.

Je me plierai au ban et continuerai de jouer ce format.

delver sur la wathc liste, faut pas déconner non plus hein ;) je sais que le bleu n'est pas aimer m'enfin bon

J'ai l'impression que beaucoup de gens comprenne mal l'annonce : Ni Candelabra of Tawnos, ni Mishra's Workshop ne sont unbanned...

On enlève Librairy of Alexandria de la watchlist s'il vous plait, c'est quand même la carte qu'on ne peut pas deban, aussi bien d'un point de vue prix que puissance.