Bonjour à tous !

Je suis à la recherches de quelques avis sur les nouveaux dredge, à savoir jouant Bloodghast, et sans Lion's Eye Diamond, j'ai donc une version visible ici même : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?278796

Après test, je trouve quand même quelques petits problèmes, à savoir un manque d'explosivité en début de jeu, j'ai entendu dire que Dredge pouvait décoller tour 3 voir tour 2 et ça n'est arrivé pour moi, que très, très, très rarement avec une main parfaite + un premier dredge parfais, donc autant dire rien et ne pas miser dessus.

Je sais que cette version est plus lente à sortir pour plus de stabilité en théorie, mais si je vois bien l'absence d'explosivité, je ne trouve pas trop la stabilité non plus. Car au final on se retrouve avec beaucoup de carte inutiles en main au départ, et avec un sacré paquet de cartes inutiles au cimetière avec le dredge.

Ainsi j'aimerai savoir si je loupe un aspect du jeu pour partir plus vite, et si il est possible d'arranger ça à la vue du deck actuel, en sachant que je me suis bien pris la tête pour rentrer les Bloodghast et me pourrir avec l'occasion ma base de mana. On pourrait dire que 4 thons c'est trop, mais chacun à son utilité (et je suis tombé amoureux de l' Écorcheur des Liendefiel qui permet de passer la plupart des locks ou les gros tas de monstres).

Donc voilà, merci d'avance à qui saura répondre à mes interrogations.

Franchement je suis pas un pro de dredge, il y a de très bons joueurs du paquet sur LF si tu veux.

Mais sur ta liste, je trouve que tu as beaucoup trop de target à dread return. As tu essayer de rentrer les Pillage sans foi ainsi que Firestorm ? ça me parait tellement fort que je ne comprends pas qu'on puisse pas les jouer actuellement. Après on m'a soufflé que ça rentrait avec led en particulier. J'en sais rien comme je l'ai dis.

Pour ma part j'ai l'impression que bloodghast a été abandonné depuis dark ascension.

Les Pillage sans foi vont avec la version LED, ou on craque led pour les flashbacker, sinon ça reste des Careful Study qui demandent un mana rouge, donc moins compatible avec les Colisée céphalide.
Ensuite pour Orage de feu, je l'ai plus ou moins remplacé en side par Elesh Norn, Grand Cénobite, je trouve ça plus efficace, surtout si il y a mass créas en face (Elball, Mirroir ect).

Les nouvelle versions de dredge ne jouent plus bloodghast depuis des lustres. A moins que par "nouvelle" tu signifies une liste crée dans la semaine ^^.

Les versions actuelles sont full combo avec 0 bloodghast et 2 ichorid uniquement. Et énormément de piocheurs, 4 LED...

Jouer plein de cibles à réanimer est peut-être une des plus grosses erreurs de construction de ce deck. Elles ne font que finir le travail. Il y à 6 mois ce qui était à la mode était carrément de ne jouer aucune cible à dread return. Il faut faire ton choix et renvoyer les autres dans ton side ou dans ton classeur.

Et avec un peu de recherche tu aurais pu trouver ta liste actuelle. Une liste à fait top8 d'un Grand Prix en legacy il y à 20 jours. On ne peut trouver plus fiable. Tu peux la trouver la : http://www.tcgtrade.com/magic/index.php?mod=evtvwev&idevent=1146&a... mais aussi certainement sur MV, mais je t'ai mis un lien que j'ai sous la main.

D'accord, merci pour tes réponses. Je vais déjà limiter mes thons.

Donc bloodghast est mort dans Dredge ? C'est vrai que je ne l'ai pas trop retrouvé dans les top 8 récents.
Et les LED sont absolument obligatoires ? Ou des versions compétitives existent sans ?

Led/looting tue t1/2. Fais quelques tests d'une liste full combo et tu te rendras compte combien cela ne souffre pas de comparaison.

J'ai testé la version des mecs de SCG, et je suis absolument sur que le deck a besoin de 4 Ichorid et 4 Cabal therapy pour etre plus stable.

Découverte, ca a beau etre fat, je n'en jouerais plus. Pourquoi ?
Je me trompe surement mais dans mes tests :
- La carte s'avère bonne que si il y a un dredgeur dans le cimetière, elle n'est jamais vraiment bonne à jouer tour 1 sans rien au grave. On prefereras toujours jouer careful study ou putrid imp.
- je pense que jouer 8 Careful study-like avec seulement 2 draws est préférable qu'une carte qui fait que tu n'as plus de mains. Il existe des constructions de jeu qui necessitent un double lands drop pour Cephalid Coliseum et il nous faut une main tour 2. De plus, post side, avec 8 careful study on a plus de chance de piocher notre nature's claim. Ne l'oublions pas, notre deck craint Tormod's crypt comme la mort. Il peut jouer vs surgical (ce qui est très chiant, mais jouable) mais il ne peut rien faire vs des cartes qui removent tout).
- Avec 4 LED, 4 Careful study, 4 Faithless looting, 4 Cabal therapy, 4 putrid Imp on a 20 defausseurs, ce qui est largement suffisant pour en avoir au moins 1 en main de départ.

Je jouerais 4 Ichorid, car souvent on a pas assez de narcomibe pour faire notre dread return. Et il faut pas se voiler, le deck repose beaucoup sur dread return, d'ou le fait d'en jouer 3 MD, donc avoir plein de créatures à remonter est ultra important.
Post side, si l'adversaire fait surgical sur nos ponts, on as encore Ichoris + Dread return sur la bete Udying.

Voila voila

Oui mais avec led/looting, si on en a pas en main de départ c'est mort à la base, et ça peut commencer à devenir craignos non ?

Donc sinon les bloodghasts on oublie en gros ? Par contre découverte permet quand même de faire game à chaque fois qu'il est joué, on meule une bonne partie de son deck et c'est pas négligeable, donc même si on tue sa main, je le trouve très bon, après je me plante peut être.

Bha non je vois pas pourquoi... si t'as Led en main elle servira à flasher tes looting que tu dredgeras par la suite ou à te donner le mana pour péter les colisée. Looting a pas besoin de LED pour faire son effet même si LED amplifie clairement la carte.

Après looting et Led sont de mauvaises cartes à dredger, mais c'est vrai pour les autres cartes de pioche/lands. Donc je comprends pas bien ta question.



Bha sauf si t'as envie de jouer une version de dredge suffisamment lente pour permettre à ton adversaire d'installer un Scavenging Ooze meurtrier :). Je suis pas spécialiste du paquet mais je pense que si tu veux le densifier face à la hate c'est contre certains MU seulement et dans cet optique des créatures aux conditions plus simples comme nether shadow semblent plus adaptées.



Je pensais comme toi et en lisant les "pros" de dredge sur un autre forum j'ai testé 3cabal et 2/3 icho MD. Honnêtement en fait vu la tournure du pack combo tes ichos sont un plan assez secondaire. 2/3 suffisent amplement. G1 ta quatrième cabal est pas ultra décisive vu que tu n'attends pas encore de hate, par contre post side oui passer à 4 est nécessaire.



Bha si tu poses LED et que tu fais découverte craque led en réponse défausse dredgeurs+faithless looting normalement t'as gagné. Decouverte il y a marqué dessus "vous avez gagné la partie" quand même :). Après en jouer 3 me semble pas débile. Les autres piocheurs sont plus "safe" mais deux fois moins efficaces. Dans un plan full combo ou tu veux tuer tour1/2 découverte est meilleur.



Tout à fait d'accord avec toi. C'est le gros souci de compter sur un plan de jeu dread return>>Flayer. Mais le plan a l'air suffisamment costaud pour déséquilibrer le pack non?

A priori tu as l'air de mal utiliser découverte. Bien sur elle est moyenne joué à X=0 et sans dredgeur. Mais pourquoi la joues-tu comme ça? Il faut mulliganer les mains comme cela pour chercher un autre outil et toujours préférer jouer la découverte à X=1. A coté de cela quand tu as un dredgeur au cimetière découverte permet de gagner 2 tours par rapport à careful study. Ça change tout.
Donc c'est une grosse erreur de vouloir enlever les découverte. Ne pas en jouer 4 pour éviter d'avoir un doublon en main est un choix que j'ai plusieurs fois fait mais je me vois mal en jouer moins de 3.

Certes, je joue le plus souvent cette carte dans cette optique : Decouverte + dredgeur au grave. Et oui en effet si ca passe, tu arrive à derouler ton deck extremement rapidement. Mais Jouer Decouverte de cette maniere c'est attendre le tour 2 pour la jouer. Je préfère largement jouer des defausseur tour 1 que je suis content d'avoir dès le tour 1, meme si ils font moins piocher/defausser.

Apres rien n'empeche de faire tour 1 Careful study tour 2 Decouverte


mais je trouve qu'il y a trop de slots consacré aux piocheurs/defausseurs et que lont dredge pas assez de menaces.

Moi perso si j'ai pas au moins 3 Ichorid, ca m'arrive de dredger unqiuement des narco et de faire quelques petites 2/2 de merdes.

Je pense que l'essence de ce pack est l'utilisation suptile d'ichorid. Car c'est un plan discosciable du plan "Pont des enfers" qui est un plan très fragile, et que ca permet de faire fonctioner dread return sur flayer.

Je pense que g2 et g3 tu as raison Darkent. Mais G1 tu es là pour la gagner all In et tes icho tu comptes dessus que si vraiment ça se passe mal. C'est pourquoi la plupart des versions qui perfent actuellement joue 1/2 ichos en side. La stratégie d'icho est somme toute tellement simpliste: gagner la une et après faut passer à travers la hate sur une des deux suivantes.

Exactement. Les LED tout comme les découverte sont dessidés assez réguliérement. Et des ichorid (et même des nether shadow) m'attendent en side.

Et pour alimenter le débat voici ma liste actuelle :

4 city of brass
4 gemston mine
4 cephalid coliseum
1 tarnised citadel

4 Lion's Eye Diamond
4 careful study
4 faithless looting
4 breakthrough
2 putrid imp
4 golgari grave troll
4 stinkweed imp
3 golgari thug
4 narcomeboa
4 bridge from below
2 ichorid
3 dread return
1 flayer of the hatebound

SB:
2 putrid imp
2 nether shadow
2 ichorid
2 firestorm
2 ancient grudge
3 chain of vapor
1 Iona, shield of emeria
1 Elesh norn, grand cenobite

Question qui va paraître certainement un peu bête mais, en quoi réduire le nombre de bête recursibles au G1 aide ? Ça devient plus difficile de craquer les dread return du coup non ?

la g1 tu la joues plus par l'aspect combo du deck, en le mettant dans le grave et générant les tokens. On joue all-in. Post side tu recherches de la stabilité et des plans de jeux plus solides.

Tu joues zéro cabal therapy ?

Y a 56 cartes dans sa liste :-)

La vrai liste est donc:
4 city of brass
4 gemston mine
4 cephalid coliseum
1 tarnised citadel

4 Lion's Eye Diamond
4 careful study
4 faithless looting
4 breakthrough
2 putrid imp
4 golgari grave troll
4 stinkweed imp
3 golgari thug
4 narcomeboa
4 bridge from below
4 cabal therapy
2 ichorid
3 dread return
1 flayer of the hatebound

SB:
2 putrid imp
2 nether shadow
2 ichorid
2 firestorm
2 ancient grudge
3 chain of vapor
1 Iona, shield of emeria
1 Elesh norn, grand cenobite

Donc avec ça (arrêtez moi si je me plante), on met un max de narco tour 1 et 2 en remontant les icho début tour 2 pour enchaîner un combo dread return. Si c'est bien ça, en quoi Flayer et meilleur que Yosei, je le voyai plutot pour passer quelques locks ou créas alors que Yosei, s'il part en combo et surtout tôt dans la partie permet la victoire. Non ? :p

Je vais faire captain obvious mais bon...
Yosei est une très bonne bête dans Dredge, mais Flayer remplit plus de fonctions que ce dernier.
En gros tu réanimes Flayer, ton adversaire prend 4. Tu t'arranges pour le sacrifier (Cabal ou mieux : Dread return), ton adversaire prend 5.
Si tu l'as sacrifié avec Cabal, à ton entretien tes icho qui remontent du cimetière vont taper 3. Les narco vont taper 1. Et tu as normalement crée suffisamment de zombies pour plier la partie, ton adversaire s'étant déjà pris des pains.
Si tu l'as sacrifié avec Dread Return, c'est quasiment instant win. Tu réanimes un bon gros troll qui va infliger un nombre de blessure à l'adversaire égal au nombre de créatures dans ton cimetière (dont lui-même). En faisant le compte, avec 11 créatures au cimetière tu tues (9 du flayer puis 11 du troll), sans avoir besoin de ponts au cimetière et sans être passé par une phase d'attaque. L'inconvénient de ce plan étant d'avoir besoin de 2 Dread Return au cimetière.
En gros, Flayer permet de tuer l'adversaire sans avoir besoin de ponts, même avec un board rempli de bestioles chez l'adversaire (typiquement contre elves) là où Yosei peut se trouver (rarement) insuffisant, avec un permanent chiant en face (piègepont, Blazing Archont...) contrairement à Yosei, et bien souvent le tour même où il arrive en jeu (même si Yosei fait Timewalk, on préfèrera toujours ne pas laisser une fenêtre de tir à l'adversaire). Bref, il fait le café, rajoute du sucre et offre la crème avec.

D'accord je vois, et le but c'est de caser ça tour 2 ou 3 avec LED, les piocheurs, découverte ect ? Par contre l'effet de flayer ne marche pas sur narco me semble (il arrive du deck et non du cimetière).