C'est tout pourriiiiiiiis c'est du gros cheat surtout quand il y en a deux en jeu... toutes pourrites ces nouvelles editions ! arrêtez d'insérer les arpenteurs dans le legacy ne tuez pas magic !

c'était mieux avant, Magic c'est nul

a ce qui parait ca a été racheté ? m'étonne pas au vu des nouvelles editions et des côtes attribuées ! incroyable des cartes a peines sorties valant 30 euros !

ouais pokemon c'est mieux. au moins il y a pas de planeswalker

grave mais yu gi ho ca commence a devenuir abusé aussi ! faut ressortir les dbz

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?268718
Y U NO PLAY NOETIC SCALES ???

parce que c'est aussi abusay qu'un planeswalker, noob!

si tu joues Megrim faut jouer Wit's End

Ce deck est une premiere giclée en 10 min pour test sur mws ;) C'est pas a jour il a changé pas mal de fois et n'est tjs pas tres baleze... En cours

christoune : ben parce que si je fais défausser l'adversaire, il n'a peu ou plus de cartes dans sa main donc l'effet de noetic scales ne devient plus tres utile...

arthur : maintenant c'est liliana's caress ;) wit's end coute 7 a jouer duuuuuuuuur !

7 manas ça va vite avec messe noire

ouais mais monomanie fait quasi pareil pour 5 (et c'est deja trop tard)

et je parles pas de Persécution

NooB faut jouer Mind Twist

mind twist c'est le mieux, mais ca rentre pas dans le legacy ;)

même problème, monomanie se joue au tour 3 au mieux (en legacy), et tour 3 l'adversaire n'a deja que 3 ou 2 ou 1 ou 0 cartes en mains... mettons 3 cartes, pour l'exemple, pour 5 manas tu lui defausse deux cartes... autant jouer hymn to tourrach ou Wrench Mind, question de rentabilité quoi. persécution ca passe, tour 2 ou 4 même c'est appréciable ;) attention aux jeux bicolors, qui pululent dans le legacy et qui plus est sont bourrés de terrains (incolores)...

Juste petite parenthèse, j'avoue que sur le coup j'aimais pas les arpenteurs, mais je trouve que c'est un truc en plus à prendre en compte ! Au final, ca t'oblige à devoir gérer un truc de plus dans les decks, avoir une solution pour ca aussi et donc rendre ton jeu plus complet.
Je suis un joueur casual mais je trouve (contrairement à mon meilleur ami :p) qu'un arpenteur n'est pas plus fort qu'une combine, l'un bouffe une carte et donne un grand avantage, l'autre bouffe deux cartes et fait gagner...

De plus pas mal de cartes permettent de les gérer :
Blast en rouge
O-ring en blanc
Contres et vol en bleu
Pietinnement en vert
Défausse en noir.
Et pour ce qui est des bi'color n'en parlons pas (avec tous les lands, etc... !)

Et un arpenteur, mine de rien, c'est un investissement (faut le protéger !) Faut avoir de quoi empecher les blessures à gogo (certes elspeth, gideon et d'autres se protègent bien tous seuls !) donc contrer, avoir de la défense, du contrôle...
Les jeux qui contiennent Jace, TMS (hors stoneblade) sont vraiment axés sur le contrôle, il est kill au même titre que pas mal d'autres cartes pourraient l'être !

BREF pour résumer, je trouve que c'est juste un type de carte de plus à prendre en compte lors de la création des decks et side ! M'enfin c'est ce que j'en pense :p

justement, ca transforme considérablement les jeux qui le contiennent, ou pas justement. Et, comme tu dis, les arpenteurs permettent de faire le boulot jusqu'à la victoire, à elles seules, et laissent de la place de libre dans les jeux pour bourrer de contrôle et faire de l'antijeu... Alors qu'avant il fallait réfléchir pour gagner une partie ;)

+1 SOAF les decks de TOP8 sans arpenteurs se font de plus en plus rare, ça prouve bien que c est un peut trop cheaté et que Magic c était mieux avant que Wotc fasse de la surenchère de puissance pour vendre des boosters.

en t2 et en legacy c'est particulierement faux

les arpenteurs a l'exception notable de elspeth et jace tms sont bien équilibrés. Ils sont une options mis a la dispositions de deck en général controle qui multiplient les options de jeux (et donc l'interet des parties) mais ils sont a la fois chers et gérables
ils ont largement renouvelé l'interet du jeu

ouais enfin, avant les arpenteurs, les jeux contrôle étaient plus brainless que maintenant je trouve.

si jace V1 était jouable en T2, tu ne penses pas qu il serait joué bordemol ?

Ils ont limité les frais sur le T2 actuel, en laissant des arpenteurs plus que moyen en T2, mais dès q un arpenteur est jouable, il est joué, ça prouve que ce sont des cartes pas si équilibré et pas si gérable, d ailleurs ça rentre un peu trop bien dans contrôle.