yenyen62
sorin markhov
le 16/07/2011 13:54
Bonjour, petite question sur sorin
Son dernier effet ( vous controlez le joueur cible durant son prochain tour )

Peut on faire conceder le joueur adverse, ou lui demander d aller chercher une binouze ...

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Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
non
le 16/07/2011 13:57
Rulings :
01/10/2009 Sorin's third ability allows you to control another player. This effect applies to the next turn that the affected player actually takes.
01/10/2009 While controlling another player, you can see all cards that player can see. This includes cards in that player's hand, face-down cards that player controls, and any cards in that player's library that an effect lets him or her look at.
01/10/2009 The player who is being controlled is still the active player.
01/10/2009 While controlling another player, you also continue to make your own choices and decisions.
01/10/2009 While controlling another player, you make all choices and decisions that player is allowed to make or is told to make during that turn. For example: -- You choose which lands the other player plays. -- You choose which spells the other player casts, and make all decisions as those spells are cast and as they resolve. For example, you choose the value of X for that player's Earthquake, the target for that player's Lightning Bolt, what mana that player spends to cast Day of Judgment, and what card that player gets with Diabolic Tutor. -- You choose which activated abilities the other player activates, and make all decisions as those abilities are activated and as they resolve. For example, you can have your opponent sacrifice his or her creatures to his or her Vampire Aristocrat or have your opponent's Caller of Gales give one of your creatures flying. -- You make all decisions for the other player's triggered abilities, including what they target and any decisions made when they resolve. -- You choose which creatures controlled by the other player attack, who or what they attack, and how they assign their combat damage. -- You make any choices and decisions that player would make for any other reason. For example, you could cast Fact or Fiction, choose that player to divide the revealed cards into piles, and thus divide those cards into piles yourself.
01/10/2009 You can't make the affected player concede. That player may choose to concede at any time, even while you're controlling his or her turn.
01/10/2009 You can't make any illegal decisions or illegal choices -- you can't do anything that player couldn't do. You can't make choices or decisions for that player that aren't called for by the game rules or by any cards, permanents, spells, abilities, and so on. If an effect causes another player to make decisions that the affected player would normally make (such as Master Warcraft does), that effect takes precedence. (In other words, if the affected player wouldn't make a decision, you wouldn't make that decision on his or her behalf.) You also can't make any choices or decisions for the player that would be called for by the tournament rules (such as whether to take an intentional draw or whether to call a judge).
01/10/2009 You can use only the affected player's resources (cards, mana, and so on) to pay costs for that player; you can't use your own. Similarly, you can use the affected player's resources only to pay that player's costs; you can't spend them on your costs.
01/10/2009 You only control the player. You don't control any of the other player's permanents, spells, or abilities.
01/10/2009 Controlling a player won't let you look at that player's sideboard under any circumstances. During a tournament, if you have that player cast a card such as Glittering Wish that lets that player choose a card with certain characteristics from outside the game, no card can be chosen.
01/10/2009 If the player affected by Sorin's third ability skips his or her next turn, the ability will wait. You'll control the next turn the affected player actually takes.
KaramGruul
...
le 16/07/2011 15:18
En version simplifiée, ça donne ça:
Citation :
711.6. The controller of another player can’t make that player concede. A player may concede the game
at any time, even if he or she is controlled by another player. See rule 104.3a.
Lyo
M'enfin ?!!

le 16/07/2011 15:38
C'est quand même bizarre qu'ils aient mis à jour les rulings sans changer la date...
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
le 17/07/2011 13:38
Citation :
ou lui demander d aller chercher une binouze ...


Ca, ça serait super fort!!!

Mais bon, rien ne t'empêche de demander, on ne sait jamais, je dirais même que j’essaierai à chaque fois!

Question con, on risque rien à faire ça?
Tchon
Marseille, France

Légende
si
le 17/07/2011 14:22
tu risques d'y prendre gout ;D
couic
Grenoble
le 17/07/2011 21:13
Y'en a qui seraient capable de tomber dans le panneau en plus... Mais si tu veux vraiment faire ça, joues à Elixir et prie pour chopper la fameuse "au taf"^^
yenyen62
le 17/07/2011 22:01
Tu m etonnes ...

Quelqu un aurait un lien vers le gros pave du dessus mais en francais ? Pliz
Anonyme1
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Légende
pouet
le 17/07/2011 22:30
Ça dit grosso modo :
- tu peux voir les cartes cachées qu'il peut voir mais pas son Side.
- tu ne peux pas le faire concéder, ni accepter un nul intentionnel ou appeler l'arbitre pour lui. Lui peut toujours concéder à tout moment.
- tu ne peux pas prendre de décisions illégales.
- vous restez deux joueurs distincts - pas de partage de ressources. Tu ne contrôle pas ses permanents, juste le joueur.
benjaminlux
Sorcier
le 17/07/2011 23:16
"tu ne controle pas ses permanents, juste le joueur"
tu veux dire quoi par là? on peut pas attaquer? ou utilisé une capacité déclancher? (genre une creature 1/1 qui a: cette creature fait une blessures a une cible Et ciblé cette creature?

Anonyme1
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Légende
plop
le 17/07/2011 23:21
Tu prends les décisions à sa place. Tu peux par exemple le faire attaquer avec ses créatures. Mais ce sont toujours ses créatures, pas les tiennes.
couic
Grenoble
le 17/07/2011 23:33
Citation :
Tu prends les décisions à sa place. Tu peux par exemple le faire attaquer avec ses créatures. Mais ce sont toujours ses créatures, pas les tiennes.


Et ça a une importance, car cela défini les cibles possibles pour les sorts/capa des créas qu'il possède.

Par exemple, si un sort qu'il peut lancer cible un adversaire, cela ne peut pas être lui-même, mais uniquement toi. Tu ne peux pas non plus le faire s'attaquer lui-même, vu qu'une créature ne peut attaquer son proprio (sauf mention trés spéciale du genre Evil Presents, mais c'est raaarement vu en tournoi^^)
BlackOnly
le 18/07/2011 9:38
Citation :
tu peux voir les cartes cachées qu'il peut voir mais pas son Side.


Ce ruling n'est pas à jour dans le Gatherer.
On peut voir le side d'un joueur que l'on contrôle.
benjaminlux
Sorcier
le 18/07/2011 9:42
tiens, petit point de tournoi: on ne peut pas prendre tout le temps qu'on veut et exagerer la dessus parce qu'on risque de se prendre un avertissement. Mais imaginons qu'on controle le joueur, qu'on puisse aller chercher dans la bibliothèque et qu'on lise toutes les cartes et les notes sur un autre papier, ca prendra une tonne de temps... c'est permis?
BlackOnly
le 18/07/2011 9:53
non, lister toutes les cartes de la bibliothèque d'un autre joueur est considéré comme du slow play (pénalisé par un warning)

Citation :
on ne peut pas prendre tout le temps qu'on veut et exagerer la dessus parce qu'on risque de se prendre un avertissement.

En effet, mais juste pour préciser, si le slow play est volontaire (dans le but d'en tirer un avantage dans la game) alors on bascule vers du Stalling et la Sanction risquée n'est plus Warning mais Disqualification
benjaminlux
Sorcier
le 18/07/2011 9:56
euh... lister toutes les cartes retire pas un avantage dans le jeu?
quel différence?

et simplement les regarder? (enfin yen a quand meme 50 en comptant le side...
BlackOnly
le 18/07/2011 10:20
La différence se situe au niveau de ce dont on cherche à abuser.
Abuser de l'effet --> Ok, c'est ton droit mais fais-le vite.
Abuser de la limite de temps --> Pas ok

Prendre connaissance du deck adverse donne un avantage c'est certain. Mais cet avantage est permis dans ce cas (un effet t'autorise à chercher quelque chose dans la bibliothèque de ton adversaire). On souhaite simplement que cela ne ralentisse pas trop le jeu. Lister toutes les cartes prendrait trop de temps c'est pourquoi on ne l'autorise pas.

Gagner volontairement du temps dans un partie parce que (par exemple) cela peut conduire à un draw qui nous arrangerait bien --> c'est interdit et considérer comme de la triche.

La frontière entre les deux est parfois difficile à determiner. La décision revient aux arbitres (en fonction du contexte)
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