Gobgobgob
Angers, France
Explication de mono noir poison.
le 05/06/2011 0:32
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=237672

Ce monsieur semble être un génie, d'autres personne pour lui expliquer le pourquoi du comment ?

(j'vais la flemme d'argumenter sur pourquoi son deck ne gére pas Jace the mind sculptor)

Les modos ne prenez pas ca pour de la moquerie ou de la rage de ma part, je penses sincérement qu'il serait bon d'expliquer de manière moins agressive (ce que je ne fais que rarement) les pourquoi de la viabilité (birn que le deck puisse paraître bon) et surtout de remettre de temps à autres certains joueurs dans le droit chemin !

(bon ce post est del temps pi ;)
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molodiets
Kneel before Zod!
le 05/06/2011 0:35
Citation :
le 04/06/2011 21:01
Disons que me deck est a chier et que du coup il faudrait une consistance qui n'est pas assez importante dans un mono black

lol
best explaination ever
Gobgobgob
Angers, France
le 05/06/2011 0:56
C'est bien pour ca que je demande a un grand professionnel tel que toi d'expliquer le pourquoi du comment.

Et oui il manque un bout à cette phrase !

Mais avoue tous c'est un de tes copains de magasin :)
molodiets
Kneel before Zod!
le 05/06/2011 1:03
ben c'est pas moi le grand professionel c'est toi, non?
C'est pas toi qui a gagne la coupe de machin truc? J'avais cru comprendre. Alors vas y fais nous rire avec tes repliques de la mort qui tue et tes argumentaires exhaustives. Ca fait trop longtemps que pro tournoi est pas intervenu ca nous manque.

Moi je ne suis qu'un malheureux noob. Toutes ces finesses m'echappent. Je collectione les cartes magic parce que les images sont jolies
feelingjoe
le 05/06/2011 3:22
le lien est cassé, mais un mono black qui gère un jace, c'est pas trop dur quand même à la base non ?
feelingjoe
le 05/06/2011 3:48
ouais ok je viens de voir... Mais non la, c'est week end....

Tiens rends toi service...

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck_top8?ref=212322
Gobgobgob
Angers, France
le 05/06/2011 3:57
Et donc tu trouves anormal de remettre a sa place et de tenter de stoper les désilusions d'un joueur pensant break un format avec un mauvais jeux ?

Tu penses que développer quand aux possibilités de ce format dans le dite métagame n'est pas important ? Interessant puisque tu sembles reprocher de manière fréquente aux joueurs de bacher sans développer.

Allez pour tes grands yeux ébahis je vais faire un développement mais juste pour toi hein (et aussi parcque j'ai rien d'autre à foutre).

Quels sont les problèmes de mono black dans le poison ?

Son incapacité à draw, à gérer de manière efficiente les artefacts (épée puisque c'est le soucis majeur) et surtout cette saloperie de Jace the mind sculptor.

Le deck de notre chère amis a tenté de palier à se soucis de prime abord en abordant une optique poison et donc plus aggro afin d'avoir un débordement qui devrait dans l'absolu empêcher un développement du meilleur deck du format (j'ai nomé caw/go). Sur les faits pourquoi pas, les bêtes s'avérant de plus en plus consistante dans leurs stats et le développement de la capacité de proliferation de la nouvelle extension peut permettre de construire un pack cohérent et correct.

Cependant cela ne résout pas complètement les soucis cités au dessus.

Concernant la draw, tezzeret gambit semble une alternative concluante. Mais pas assez importante pour réellement permettre de renouveler le pack.
Notre amis play 6 discard ainsi que 3 chalice, l'une des faiblesses de U/B contrôle a toujours été d'avoir énormément de draw morte en mid game (discard et coonterspell), c'est assez logique une fois que les problèmes sont sur table toutes draw n'ayant pas d'impact effectif sur le board (discard, accélerateur, land) va juste faire perdre.

L'avantage que pouvait tirer contrôle de cette discard était de pouvoir gérer les problèmes qui allaient arriver sur le board. Même optique ici, cependant l'association avec divers contre soutenait le plan et permettait entre autre d'empécher à un opponent d'être un putain de chatteux topdeckeur.

On peut me dire que le comparatif est faux mais bien que non totalement vrais (puisque notre amis jouent beaucoup plus de menace à première vus). Et bien non en fait, il n'a en effectif que 12 bêtes poison (dsl de pas compter le clône mais ca se passe pas toujours comme dans un Marc Dorcel) pour arriver a son final plan (et des nexus okok).

Au niveau des solutions, il y a mmmm 3 Go for the troath, ca fait peut, tellement peux qu'on pourrait se demander ce qu'ils foutent la, une solution contre un éventuel spell qui aurait réussis à passer au travers des nombreux discard ? well, why not, mais non pas que ce soit trop ou trop peu ca semble relativement inadapté. J'ai juste l'impression qu'il ne savait pas quoi mettre dans sa liste du coup il a dit 3 anti bête, ok, on va mettre les meilleurs ! ok, bon ba 3 GFTT.

Concernant le test Jace, bon il est assez clair que le pack ne peut pas le passer, la mono solution est dédain, les cartes du pack n'ont pas assez de force pour pouvoir le one turn kill, il reste la combo phyrexian + lash mais piano ca doit arriver je ne dis pas le contraire mais il faut passer un cap assez important pour réussir ca.
Sans exagérer ca va donner 90% du temps sur la draw ou sur le play:
Phyrexian ? ok
Jace boomerang tes dans l'espace
Vatmother ? ok
Jace boomerang tu remballes

Ouai ok ya spellskite, ca gére le boomerang dans un premier temps et évite de perdre sur un anti bête, why nor, en combinaison avec la discard ca peut suffire, mais encore uen fois faut que ca se passe bien parcque jace est pas tous seul non plus dans les problème présents. ca voudrait dire des sorties autocurve à base de T1 discard, T2 spellskite, T3 ou T4 random bête aggro pour palier au jace.

En parlant de curve d'ailleur, pourquoi ya des foutus accélerateurs ? Pour faire un vatmother T3 ? ca passe pas le test mana leak. pour accélerer un des nombreux drop a 3 du pack ? non plus.

On peut compter 10 spell actifs qui lui mettent insta 2 aussi, impossibilité de payer le U des divers spells phyrexia (et je compte même pas l'auto équip de lash), bien évidement pouvoir profiter de cette nouvelle capa est interessante mais wait !!! ca doit être infâme le nombre de point que ca met.

Le side ? tout en 3. c'est pas forcément une critique en soit mais ca prouve le manque de polyvalence flagrante. Un complément d'anti bête par ci, des wraths par la (pour elfes je suppose ou vampire) des duress histoire de faire un switch avec dedain (j'espére que c'est pas pour en rajouter aux 6 MD) et rien que le fait de switcher le moteur de discard à la 2 montre un problème dans le build.

Au passage pourquoi préferer jouer dédain à duress ou kozilek dans ce format ? C'est presque une vrais question.

En soit Dédain est le moins bon des 3, très en dessous de inquisition par la présence de stoneforge et sword et pour moi en dessous de duress puisque n'étant je penses qu'un complément. Duress a un avantage non négligeable de gérer les antibête ou les coonters. Dédain va gérer les bêtes qui au final sont tellement moins violentes que les spells (sword/coonter/antibête) de surcroit quand on joue si peux de bête. Je m'étais fait cette remarque en testant vampire ou au final je pouvais pas win contre caw/go a cause de ce put**** d'équip a 5, le seul solution se révelait duress et je me suis rendu compte qu'au final les sword sont vraiment plus fortes que les stoneforge en eux même.

Le pack a surement un MU correct contre certaines version de Twin.
Il ne semble pas pouvoir gagner except avec phyrexian crusader (qui est une très bonne carte) mais qui prend trop fatalement jace.
Contre aggro je préfere pas trop immaginer vu le nombre de point que l'on doit rendre bien gentiment.
valakut semble aussi un MU abominable et U/B jouant trop d'antibête MD (et l'arrivé de dismember gérant le kill principal cad skithirix) semble aussi dure.

Mais j'attend avec impatience que l'on me prouve le contraire.

Encore une fois je n'ai que peux tester mono B poison puisque l'ayant dropé assez vite à force de concéder sur au moins 3 sorties différentes de caw go.

feelingjoe
le 05/06/2011 4:13
Mon avis personnel, et sans discourir ni faire preuve de la science de jeu de Gobgobgob, qui a exposé de façon exhaustive les problèmes que va rencontrer ce pack demain :

Il y a trois solutions, qui selon moi, vont permettre à ce joueur de ne pas drafter la majeure partie de la journée :

-Il joue une version contrôle, et met du bleu
-Il joue une version aggro et met du vert
-Il joue une version mono-black, mais sans poison
feelingjoe
le 05/06/2011 4:31
Ou... Joue une version mono-black poison et met du "skill"...
molodiets
Kneel before Zod!
le 05/06/2011 5:06
t'as juste vanner un mec sans rien argumenter avec ta suffisance habituelle. Son deck est bien construit par ailleurs.

c'est une deck aggro controle qui cherche a gagner relativement vite en eliminant ce qui peut se mettre sur son chemin. Les fouets lui assurent une certaine domination du board au sol. En contrepartie il a du faire une croix sur jace, leak, spellpierce et preordain ce qui est dommage. meme avec de la discard il va subir les contres adverses. Pari de tezeret est il est vrai un bien mauvais paliatif a jace tms


Contre aggro (ca existe encore?) il a de l'antibete, de la defausse, un bon mur qui se prend les foudre a la place du reste mais c'est vrai qu'il s'autoinflige pas mal.

Contre exarch il a les 4 morguesorts, la defausse a 1, les gftt. Ca peut passer mais c'est vrai que ces betes d'attaques sont un peu cher il faut qu'il garde du mana détapé et il va peut etre manqué de contre

Contre caw blade, il a le croisé. Il va perdre la bataille du ca mais il peut simplement esperer passer a travers la defence a coup de croisé pendant que morguesort occupe jace

Contre Ub ben il a les memes armes plus le metamorphe, carte sous évaluée qui pose souvent beaucoup de probleme a UB surtout si ce dernier tue a la créature.Je ne suis pas sur que le metamorphe soit vraiment optimisé dans son deck. Il y a rien qu'il ait vraiment envie de copier.
Bon il a pas jace ce qui est evidement un probleme. mais en rejouant morguesort et en ignorant jace il peut gagner assez de temps pour filler les 10 compteurs. Et si il a pas morguesort. Ben il a nexus, équipé de preference et puis il y a parasite de malefice en side

il y a que cuvemere et surtout calice que je regrette. Cuvemere est peut etre un peu overkill mais le slot a 4 n'est pas trop chargé, chalice n'accelere que skythirix en effet, contagion clasp aurait peut etre été mieux (bien que ca soit pas sur en fait vu que le temps ne joue pas pour lui)


la reserve me semble un peu lourde sur le removal de masse.
3 devorer les humbles et 3 bombes a rochet. Ca fait beaucoup mais tout cela est assez coherent. A part peut etre chalice il n'y a pas d'incoherence majeure

j'admets que je ne pense pas que fouet serpentiforme soit une raison suffisante pour se passer du bleu
Gobgobgob
Angers, France
le 05/06/2011 14:16
Le soucis molio, c'est que mon caractère suffisant fait surement tilter la majorité des joueurs de forum (et pourtant irl jdois être le mec le plus cool du monde) mais toi tu me fais un peu pitier.

Très sérieusement, tu es la pour dire à tous le monde que son deck il est jolie bien pensé, interessant (ouai tu défonce le méta, ta 3 cartes pour ce jeux, 4 cartes pour ce jeux, 3 cartes pour ce jeux, XXXX....). Magic ca fonctionne pas comme ca et si c'était le cas, il faudrait pas jouer pendant X heures par jour pour être bon (sauf raph mais lui c'est un Alien)

Autant ne pas tenter d'expliquer a un joueur lambda qui veut s'amuser à magic pourquoi son deck est à chier dans le format je trouves cela normal. Tous le monde n'a pas les mêmes aspirations et il serait ridicule que de vouloir le casser.

Sauf que boby la, il fait un PTQ aujourd'hui, il est convaincu de son truc. Tu peux me dire qu'il découvrira par lui même les failles de son deck, certes, ba dans ce cas la qu'ils viennent pas poster sur un forum. Les gens n'acceptant pas la critique (et même la critique agressive que je me permet de faire) devraient s'abstenir.

Au final, molo tu fais partis de ces gens, qui parlent beaucoup, pour ne pas dire grand chose mais qui est convaincu de beaucoup de chose.

Gobgobgob
Angers, France
le 05/06/2011 14:17
"Son deck est bien construit par ailleurs"

Tu as lu les 50 lignes au dessus ou tu préférés continuer cette optique bisounours qui aident les gens à se complaire dans leurs decks moyens ?
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 05/06/2011 14:31
Je le trouve gentil molo moi :(
banditoune
France
le 05/06/2011 16:52
gobgobgob à l'air d'être l'anonyme qui pourri tout^^

il dit que des bonnes choses sont pourris...
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 05/06/2011 16:56
Je le trouve gentil Gobgobgob moi :(
banditoune
France
le 05/06/2011 16:59
moi j'aime personne!
Darkent

gobgobgob
le 05/06/2011 17:21
et puis pourquoi tu le laisserais pas se planter tout seul ?
Ta vie est en jeu ?
Gobgobgob
Angers, France
le 05/06/2011 17:37
No mais alors après si vous êtes sur un forum de magic pour faire autre chose que de parler de magic allez sur mtgfrance.
banditoune
France
le 05/06/2011 17:42
eh bien vas y alors?!
molodiets
Kneel before Zod!
le 05/06/2011 17:45
mais je suis convaincu que d'une chose moi, que gobgobgob est un sale petit con pretentieux. Tout le reste est douteux.

j'ai rarement fait des tournoi je dois bien l'admetre mais quand j'en ai fait ca m'a laissé l'impression que les tournois servaient de reserves, de zoo ou on stockait une espece archaique et en voie de disparition: Le morveux arrogant, qui se croit superieur a tous le monde, qui croit que ses vannes a 2 balles sans aucun autre fondement que sa propre suffisance vont etre acceptée comme une critique constructive, que son experience est appréciée de tous. Souvent des mecs qui ne savent pas jouer le deck qu'on leur a preté la veille et qui est netdecké sur ceux d'un groupe de reflexion comme channel fireball. Ces mecs qui acculé a la defaite par un deck de pinpin passe de longues minutes a t'expliquer qu'ils peuvent pas perdre parce qu'ils ont le deck competitif du moment et qu'il faut absolument que tu concede pour laisser la possibilité a un vrai pro de gagner. En général des lycéens ou de jeunes universitaires.

T'es une carricature.
Darkent

Gobgobgob
le 05/06/2011 17:49
perso je suis le premier à essayer de recadrer des pinpins qui veuelnt faire un deck competitif en mettant des trucs douteux.

Mais si le pinpin en questio nn'en a rien à foutre des tes expliations, bah tu laches l'affaire.. stou... ta rien à prouver toi en plus
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