paupiette
ANGOULÊME, France
New Phyrexia
le 09/12/2010 12:24
le troisième bloc en mai 2011 : Phyrexia ou Mirrodin ?
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Krohm
le 09/05/2011 16:30
Citation :
tu considères que la probabilité d'avoir une carte dans une boîte est 36x ladite carte dans un booster).


Si tu as ton bac, y'a pas d'excuse pour sortir un truc pareil.

Genre sur 100 boosters, la probablité d'avoir ta carte serait de 100/40. ça n'a pas de sens. D'une part parce qu'une probabilité supérieure à 1, à n'existe pas, d'autre par parce que là, t'as toujours une chance de pas ouvrir le truc que tu cherche.

Le vrai calcul est (1- (1 - p) **n).

Dans ton cas, ça fait 1 - ((39 / 40) ** 36) = 0.598055431% et non pas 90%

Citation :
Plus clairement, la probabilité d'avoir unetelle rare dans un booster est a priori de 1/40. La probabilité d'avoir une fois cette rare dans une boite serait de 36/40 = 90%. La probabilité d'avoir deux rares que tu désires serait de 36/40 x 36/40 = 81%, et ainsi de suite.


Marrant, parce que tu arrives à multiplier quand c'est 2 rares, mais pas quand c'est 2 boosters.

Par contre, tu oublies que les deux tirages ne sont pas indépendants.

Alors qu'en fait, vu que les deux évènements ne peuvent pas arriver en même temps c'est globalement faux.
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 09/05/2011 18:12
je suis pas tres bon en stats mais j'ai l'impression que vous dites tous les deux de la merde...

ca a une bonne tete a obéir a une loi de poisson, soit un truc chiant que je n'ai pas envie de résoudre, et qui est au moins niveau bac+1

si on prends une approximation a la con genre 1 chance sur X, N fois, on a une probabilité p>1 d'ouvrir la dite rare, ce qui effectivement ne marche pas.

ducoup on prend la proba inverse : quelle est la proba de ne pas en ouvrir une seule.

en prenant une petite édition (35 rares) on a p = 34 chances sur 35 de ne PAS ouvrir la rare a chaque booster.

la proba de ne pas en ouvrir un sur les 36 boosters est donc de (34/35)^36, soit P = 0.35

ca répond pas tout a fait a la question, mais bon.
Krohm
le 09/05/2011 19:32
Citation :
ducoup on prend la proba inverse : quelle est la proba de ne pas en ouvrir une seule.


1 - p

Citation :
la proba de ne pas en ouvrir un sur les 36 boosters est donc de (34/35)^36, soit P = 0.35


(1-p) ** n

Citation :
la proba de ne pas en ouvrir un sur les 36 boosters est donc de (34/35)^36, soit P = 0.35


1 - (1-p)**n

C'est quand même exactement ce que j'ai dit non ?
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 09/05/2011 19:34
c'est dit de maniere matheuse incompréhensible.
math sup
le 09/05/2011 19:55
Il y a 7% de chance de trouver la carte que l'on veut, mais 89% de chance que je me trompe, et 94% que l'on trouve mon post inutile
pro_tournoi
le 09/05/2011 20:06
De toute façon ya que les pro players comme moi qui tirent des spoilers a chaque boosters
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 09/05/2011 20:27
Krohm et Evil,

yep yep

Citation :
Genre sur 100 boosters, la probablité d'avoir ta carte serait de 100/40. ça n'a pas de sens. D'une part parce qu'une probabilité supérieure à 1, à n'existe pas, d'autre par parce que là, t'as toujours une chance de pas ouvrir le truc que tu cherche.


Citation :
si on prends une approximation a la con genre 1 chance sur X, N fois, on a une probabilité p>1 d'ouvrir la dite rare, ce qui effectivement ne marche pas.


En fait, j'ai pris pour parti l'idée que ladite carte existe en plusieurs exemplaires, et donc dans ce cas une probabilité > 1 a eu du sens dans ma tête étant donné que ça pouvait correspondre à une éventuelle carte supplémentaire. Effectivement, faut que j'évite de poster du boulot la prochaine fois, c'est évidemment ridicule a posteriori -_-' ; c'est effectivement ironique de toujours savoir intégrer et dériver mais plus pouvoir faire un calcul de proba simple sans réfléchir.

(Je garde la décence de ne pas relever vos fautes de frappe / de français en insinuant que vous n'avez pas le niveau du bac / dites de la merde).

Par contre, je voulais revenir sur un truc :

Citation :
Par contre, tu oublies que les deux tirages ne sont pas indépendants.


En fait, je crois que la question peut être éludée puisqu'il est édité un grand nombre de boosters. Pour peu qu'ils soient distribués aléatoirement dans les boutiques, ta probabilité de piocher une carte après avoir pioché d'autres cartes dans un booster ne diminue au fond que relativement sensiblement...
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
Erratum
le 09/05/2011 20:35
"Par contre, tu oublies que les deux tirages ne sont pas indépendants."

Dans ce cas ça fait juste que l'on met 35 en exposant au lieu de 36 dès le second, quoi...
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
justement
le 09/05/2011 21:18
La distribution des boosters dans une boite est loin d'être parfaitement aléatoire. Certains joueurs qui ouvrent un grand nombre de boite te diront qu'ils ont souvent l'impression d'ouvrir plusieurs fois la même.
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 09/05/2011 21:39
y'a carrément des maniaques qui étudient la répartition des cartes dans les boosters, genre quelle rare va avec quel trio d'uncos, ca permet de détermnier la quelle carte a pris le mec avant vous en draft.

enfin ca reste un peu overkill, mais je suis d'accord que cette histoire de connaitre la proba d'ouvrir une rare en particulier dans une boite ne nous avance a rien.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
boh
le 09/05/2011 22:09
Une économie d'une centaine d'euros quand même :p
Krohm
le 10/05/2011 8:05
Citation :
La distribution des boosters dans une boite est loin d'être parfaitement aléatoire. Certains joueurs qui ouvrent un grand nombre de boite te diront qu'ils ont souvent l'impression d'ouvrir plusieurs fois la même.


Ce qui veut dire qu'on peut, dans ce cas, ouvrir une boite, ouvrir un booster, reconnaitre la boite et dire si on ouvre ou pas le reste ?
eths

le 10/05/2011 8:10
Citation :
y'a carrément des maniaques qui étudient la répartition des cartes dans les boosters, genre quelle rare va avec quel trio d'uncos, ca permet de détermnier la quelle carte a pris le mec avant vous en draft.


ça s'appelle les planches d'unco et c'est pas maniaque du tout c''est hyper important en draft, la pluspart du teps après une 50aine de draft tu les reconnais tout de suite sur modo, y'a aussi des sous-planches de communes qu'on peut voir comme la fameuse planche poiz mamba-corpse cur-plague stinger- 2/2 infect et 3/1 infect en scars
Krohm
le 10/05/2011 9:34
Donc la vraie question, c'est commbien il y a de boosters différents par extention :)
Shonen07
Corte, France

Légende
le 10/05/2011 10:27
Il faut demander a mikachu c'est lui qu ien ouvre le plus.

Mais moi avec ce que j'ouvre. je me suis aperçu qu'il y a souvent des rares en x2 exemplaires dans 1 boite et des mythic en x2 aussi.
Pour les Foils c'est aussi pareil
souvent la même rare FOIl en 2 exemplaires ou la même commune.

Mais bon tout s'équilibre assez bien :)
mikachu
Légende
le 10/05/2011 11:15
sur une centaine de boites c est globalement equilibre a 2-3 exemplaire pret.

le truc c est que vous n avez jamais ouvert beaucoup de boites ni vu de planche.
il existe en general 3 types de boites, par exemple on trouveras dans une boite mox opale, indomitable angel, lux canon et 2 autres mythiques dans une autre il y a kothe, elspeth et venser, et dans une 3eme molten, sword et je sais plus quoi. ca peut varier legerement mais on trouvera souvent cette combinaison, donc celui qui achete 2 boite pourra facilement en avoir 2 presque identique et pleurera partout que koth est trop dur a avoir. celui qui ouvrira 6 boites a plus de chance d avoir un truc equilibre et celui qui en ouvre 100 aura une repartition quasi uniforme.
au niveau des rares on trouvera environ 20 rares differentes avec pas mal de doubles.

pourquoi faire ca? ben si dans une boite on avait quelques chose de bien repartis on acheterai 4 boites et voila :) la il faut minimum 4 boites en ayant de la chance
venitien
le 10/05/2011 12:54
Mikachu, le staticien :p

Je me rappelle effectivement d'une histoire comme quoi Demon carnifex et Molten-Hoard dragon de SoM sont des cartes qui se suivent dans les planches (on en avait tiré 2 d'affilé à une draft et les pro-players ont tout de suite dit que l'orga avait pas mélangé les boosters).
BiglucibeNoID
le 10/05/2011 14:12
Intéressante, ton intervention, mikachu, merci à toi :)

Légende
le 10/05/2011 15:04
je plussoie : j'en suis a 32 boosters New Phyrexia ouvert (dans mon bled les marchands s'en tappent completement que la vente soit à partir de vendredi) et j'ai toujours pas de Mental Misstep!!! grrrrr :(

par contre j'ai dja 2 Karn
Shonen07
Corte, France

Légende
le 10/05/2011 15:19
Pour le moment 2 boites ouvertes et j'en ai eu en proportion normal ;)
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