Bon, en ce moment vous le savez, c'est pas la fête pour U/W contrôle... La faute a U/B controle. Je ne vous apprend rien si le Mu pré side est tendu, et que post side, ben on n'est pas très frais...

Cependant, je crée quand meme un sujet. Le métagame est un véritable foutoir en ce moment, c'est vrai. Il est vrai aussi que le deck que je vais vous présenter n'est pas celui qui traine le plus dans les top 8. Mais on verra forcément des packs aggros apparaitre, il y a de quoi les builder ( Autre chose que WW quest ) au fil des mois, et U/W est censé mieux gerer ce type d'archétype que U/B.

Et puis aussi, parce qu'il reste des fans de cet archétype dans le coin ( Du moins, j'espère ^^ ), et en causer entre nous pour améliorer une liste est plus agréable que de tenter de faire a sa sauce, dans notre coin séparément. Et oui, le net ca ne sert pas qu'a net decker. :)

Je poste donc ma liste actuelle, comme base. Bien évidemment elle est a améliorer, tout étant un peu bancal. ( Md comme side, d'ailleurs ) Compétitivité oblige, on oublie Papa Belereen pour Papa Mind sculptor qui est quand meme un monstre. Jace V1 ayant vachement perdu de son interet depuis que cette liste joue 3 frost titan MD ( Parait que vu le méta, c'est vachement bien ^^ ).

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?202527

de toute façon uw control <<<<<<< caw sword ...

ben il me semble que les forums c'est fait pour debattre. Si ce qui t'interresse c'est de dire "c'est comme ça et c'est pas autrement" tu as pas besoin d'un forum

a part ça, elspeth c'est tout naze de toutes façons;..

je suis d'accord . c'est fait pour débattre . mais avant qu'il puisse y avoir un débat il faut que les personnes qui y prennent part disent des choses censés . Hors , dire que elspeth est nul vs aggro , qu'elle se rentre vs control , qu'elle est mise a la place de gidéon/bany ... tout ceci est totalement faux ! et ce n'est pris que sur ce topic .. et eths a trés bien résumé les choses :



maintenant , sois tu joue caw sword et sois tu joue uw classique . dans les deux cas il y a des topics différents . Et dans les deux cas elspeth est toute naze ! Que ce soit vs aggro ou vs control , mais si certainnes listes en jouent c'est vs aggro ! Si tu n'arrive pas a comprendre ça je te laisse aller voir cette gidéon qui explique bien le pack et le side , mais qui se rapporte à une version caw sword . Mais le tables de side vs aggro sont bien expliqué . c'est ici pour la vidéo
Et je t'invite aussi , et pas que sur ce topic , à bien réfléchir à ce que tu dis sur le forum . ça évitera des réflexions comme celles de eths qui à l'heure actuelles sont légitimes à ton encontre .

eth est le specialiste du trash talk. Il est beaucoup plus fort pour affirmer que pour argumenter. Ca fait des mois qu'il envoie chier un peu tout le monde. Je lis ce qu'il ecrit d'un oeuil distrait mais c'est dommage qu'il est maintenant un clone.

Je dis que elspeth n'est pas bonne contre aggro parce qu'elle est moins bonne que baneslayer et gideon qui occupent les memes ccm et qui seront d'autant plus joués les uns a la place des autres qu'ils sont nombreux dans ton pack.
Ne pas multiplier de maniere excessive les ccm 5 contre aggro c'est le B A ba de magic.
Maintenant si j'affirmais que les choux avaient des ailes, ca ne serait pas une gene dans la mesure ou je pourais argumenter (ce serait sans rapport avec le sujet par contre)

qu'il ait, pardon. J'ai fait une faute de grammaire

mec tu pourrais expliquer ton aversion pour elspeth peut-être ? Parce que balancer partout que c'est tout naze de façon aussi catégorique, c'est que t'as compris un truc que pas mal de pro ont oublié.
Pour mémoire la version de caw-go qui a eu le plus de succès au pt (celle de Nakada hein pas celle de CF ) jouais 2 elspeth de base. Après c'est une approche très différente du build "classique", mais je suis pas sur que dans l'absolu elpeth soit significativement moins bonne que gideon par exemple

sérieusement , pourrais tu regarder la vidéo que je t'ai donner et en raparler sil te plait ?
merci . parce que là tu rends le débat stéril et inutile . Tu dois être le seul a ne pas avoir compris comment sider elspeth si on la joue ...

magicarpe : et la version sans elspeth a prouvé qu'elle était meilleur par la suite en semi et finale ...
le seul intéret d'elspeth était de produire des token dans les versions caw go prés pt paris .. le deck n'en as plus besoin à présent .
elspeth est une bonne carte en elle même mais uw à des cartes qui font le même taff qu'elle mais en mieux ...

mais bien sur il suffit de demander :)
je n'ai rien contre elspeth mais je trouve que gideon est meuilleurs parce qu'il absorbe toutes las attaques. Aussi bien les volantes que les terrains imblocables.Il combotte avec DOJ beaucoup mieux qu'elspeth (tu rase le board et tu files 6 avec gideon) C'est surtout les volantes qui sont nombreuses dans le format entre hawk, celestial colonade, baneslayer etc. En plus gideon a deux autres capacitées utile. Elspeth n'a qu'une seule capa utile. Son -2. En defence elle sera géré par les volantes en attaques les token ne font que 3 de degats et sont bloques par n'importe quoi..
Je prefere egalement baneslayer a elspeth parce qu'elle gere les arpenteurs et surtout parce qu'elle fait gagner des points de vie. 5 par tour. En plus c'est un kill. ca te permet de ne pas te retrouver a la merci d'un blast quand tu es un peu bas en points de vie. D'ailleurs quand tu es bas il te faut un moyen de gagner des points de vie et le plus vite possible.
Baneslayer peut etre gérée par aggro grace a acte de trahison et doomblade/gftt. Act de trahison n'est pas une gene car les deck aggro qui l'utilisent perdent en agressivité. Doomblade/gftt est plus genant par contre.

elspeth a pour avantage de resister correctement a un doj et de chumbloquer 3 créatures a la fois.. il faut necessairement utiliser deux cartes pour la gerer (au moins un pour les tokens et une pour l'arpenteur)

Il me semble donc que contre aggro il vaut mieux jouer des baneslayer et des gideon qui ont chacun un role essentiel et different.

Maintenant je souhaiterais que vous trouviez des cartes ou des situations dans/ contre lesquels vous prefereriez avoir elspeth plutot que Gideon ou baneslayer. Je suis pret a ecouter vos propositions

elspeth est une bonne carte en elle même mais uw à des cartes qui font le même taff qu'elle mais en mieux ...

combien de fois faut il te dire que elspeth n eremplacera jamais gidéon et baneslayer : c'est en ADDITION !
marre de répéter mille fois les mêmes arguments quoi ...
regarde la vidéo point barre , c'est expliqué dedans , si aprés avoir regarder la vidéo tu comprends pas on peut rien faire pour toi quoi ...

là lol hein ... son +2 certe anecdotique peut quand même être utilisé .. genre au hasard vs aggro . parce que la capa gagner des points peut faire gagner du temps , et parce que l'effet wrath (-5) sauve ...


Mais comme on a deja dit , elspeth n'a plus sa place dans uw parce que le pack est a présent bien assea armée vs aggro ( hank , stoneforge , baton , gidéon , rathcte , wrath ....) Elle n'a au mieux sa place que dans un caw go pré pt version kibler ...


a et en relissant les arguments j'ai bien ris pour le " tu veux encore gaver la courbe à 5 " ... y a que 3 gidéon à 5 , tout le reste du pack coute moins . Et il n'y a que 8 carte à 4 . Le reste , sword exclu , coute 1 ou 2 .. et pourtant on joue 26 lands, comme les version kibler à 2 elspeth et 3 gidéon, donc gros lol hein !!

Sauf ce noob de POY brad nelson qui le rentre contre le UBr controle de matignon...

Lui, il a pas du voir la vidéo de Nassif qui explique comment jouer le jeu que l'équipe de channnelfireball (à laquelle appartient Brad) a créé.


Tu manques pas d'air. Vu le vent que tu brasses à longueur de post c'est pas étonnant.

pourrait mettre le lien vers la video

c'est là

@Le champion de: le nouveau tezz deck est un cas un peu particulier ..; on rentre effectivement elspeth dans ce mu , mais encore une fois en addition de gidéon ( et dans certain cas bany) , pour limiter les grosses claques des 5/5 de tezz .. mais ici c'est un cas particulier . Dans un cas GENERAL , pepeth est là vs aggro ;)

noskcaj est insupportable de nullité. Sérieux le mec te pond pavé après pavé, tous plus débordant de caca et d'idée préconçu les uns que les autres.

Je vais maintenant essaye d'être constructif, elspeth se bat principalement avec gideon pour les slots, donc on va essaye de voir comment y impact dans les differents mu des gros decks standard (le mirror, valakut, u/b et boros donc)

le mirror ça se joue soit a celui qui connecte l'epee, soit a celui qui tient un jace sur table le plus longtemps. Elspeth a l'air mieux dans les 2 optic nan ? Elle attaque mieux les jaces vu que t'as 3 1/1 au lieu d'un 6/6 qui se chump a vie avec des hawk, elle peut wrath les epees et les planeswalkers adverses. Elle se fera aussi moins tuer par la règle des légendes car moins presente main deck

contre valakut c'est moins bien a priori, mais de toute maniere gideon est pas top dans ce mu

contre u/b c'est un peu mieux que gideon, car encore un fois sa se joue au jace, et que 3 1/1 faut un bsz en rituel pour les calter, et que un 6/6 faut un gftt en instant. Bon sa reste pas très bon un rituel a 5 mais passons.

contre boros c'est moins bien, gideon étant extrêmement sale dans le mu.

Si on considére ces 4 mus (qui seront ceux que l'on verra le plus en tournoi je pense), de mon point de vu y a rien qui justifie que l'on dise AHH ELSPETH C'EST DE LA CAILLE T'ES TROP UN MICKEY D'EN JOUER. Je pense pas que c'est FORCEMENT mieux de jouer des elspeths, mais je pense pas non plus que c'est incorrect d'en jouer main deck

en esperant faire avancer le debat

absolument pas .
pour la millième fois , comme dis dans la vidéo , si elspeth est rentrés c'est a la place des contres , en additions de gidéon ..
mauvaise fois . je n'ai jamais dit ça . Elspeth est une bonne carte en elle même . Mais uw posséde des cartes qui font le même taff , voir plus , en mieux point .
en plus , et surtout dans le nouveau caw sword , on a de toute façon pas les slots pour la jouer , que ce soit md ou sb ...

Cooli elspeth c'est très correct comme carte vs aggro.

obv que dire que ça rentre contre controle c'est nimp, les gens l'ont plutot bien expliqué, perso quand je la joue Md je la sors souvent après sb. Ok sur le deck tezz qui gere mal les arpenteurs quand y'a du block sur table et quand c'est vraiment un match PW vs PW comme dans ce cas, ça parrait bien de charger la curve.

par contre dans un format go for the throat dans le meilleur pack aggro du format (vampire), toujours je joue elspeth sur baneslayer que j'ai jamais vraiment aimé dans UW.

Je suis globalement d'accord avec magicarpe sinon, elspeth sans etre optimal est pas stupide en 1 md, ça dépend du meta, même si c'est souvent un sous-gideon qui aide quand t'as djà gideon en jeu ^^



Si tu lis bien je ne poste que quand j'ai testé un pack déjà, et j'envoie "chier" les gens (en général si tu lis sans mauvaise foi c'est a la limite de l'aggro mais a chaque fois j'essaye d'expliquer, c'est pas gratuit), qui disent que des trucs aberrant, pas borderline, aberrant.

le meilleur pack aggro du format c'est pas plutot boros ? ou gob ?

mais sinon gros +1 sur tout ce que tu dis ;) c'est en gros ce que je dis depuis bientot 2 pages je crois , et ce que dit nassif dans la vidéo ... p-e qu'a 3 contre 1 molo va comprendre ...

par contre , j'arrive vraiment pas à choisir entre oust et condemn ..les 2 ont leurs avantages et leurs défauts ...

voila une information interessante.
Donc si j'ai bien compris, quand tu joues contre aggro, tu vires des contres pour rajouter elspeth.

merci c'est un truc que j'avais pas saisi. et donc tu releves ta courbe de mana


en miroir je presume donc que c'est bien contre controle. remarque c'est vrai qu'avec mystic caw go on se demande parfois si c'est encore un deck controle



ca c'est ni aggro ni controle


UB c'est controle et dans ce mu elspeth est meilleure mais pas terrible, si je comprends bien. gardons a l'esprit que black sun zenith ne suffit pas forcement et qu'il faut aussi gerer l'arpenteur sinon les token vont réaparaitre



donc boros c'est un deck aggro non?

parce que pour le moment magicarpe tu nous a plutot dit que elspeth est meilleure que gideon contre des deck controle et moins bonne sur ton seul match up aggro. on pourait aussi parler de metal gob, fauna quete d'argentum et monoblanc quete d'argentum et vampire?

mais si tu avais 4 ou 5 slot de base a consacrer a des ccm 5 dans UW, magicarpe, tu partagerais ça comment entre gideon, elspeth et baneslayer? Et tu en rajouterais en side?

je suis pas magicarpe mais je vais répondre .
je met 3 gidéon md , ça c'est sur , et suivant si j'ai de la place ou pas 1 elspeth en sb . Et sur 2 bany en side .