bonjour,

moi je souhaite ouvrir ce topic, parceque je me suis apercu il y a une semaine environ que deck check avait été "banni" par hasbro.

sur le coup je me dis "merde fais chier comment je vais connaitre les nouveau deck du méta???" et après reflexion je me dis que Magic serait vraiment, mais vraiment plus fun si tout ce systeme de recupération de liste n'existait pas.

certe ca n'empechera jamais les forums de balancer les listes que tel ou tel a recupérer sur les tournois, mais je trouverai enfin un renouveau a magic, si les listes disparaissaient.

On retomberait enfin dans les vrai travers de magic, dans la construction individuelle de deck (meme si on s'y mets a 3 ou 4 copain hein?), a la surprise sur chaque match... et non pas, ah il jou valakut ramp alors il va jouer ca et ca... puis tiens, lui il joue blanc bleu control donc...

donnez vos avis la dessus pour voir ;)

bonne journée,

Il y un tpic là-dessus dans le Gen, et Hasbro n'a rien banni du tout.

j'ai employé le mot "banni" entre guillemet, le gars a fait passer un message pendant quelques jours expliquant que hasbro fesait fermer le site, grace au droit sur les images et compagnie... bannir n'est pas le bon mot c'est vrai, mais c'est quand même hasbro qui a fait fermer le site ;(

nonnon, tu as mal lu, wizards n'a fait aucune pression sur DC. Le gars a pris sa decision tout seul, en partie motivé par le fait que wizards aie fait fermer un autre site, MagicDraftSim.com

je suis sur que d'autres sites vont prendre le relais mais a la réflexion, tu as peut etre raison, ca serait peut etre pas mal que les listes gagnantes ne soient pas rendues publique

hop, ouais je viens de voir sur le topic que vous aviez ouvert ya peu sur le GEN ;(

bon en tout cas, que penser vous par rapport a ca, du fait de supprimer les listes de deck afin qu'elles se diffusent beaucoup moins sur la toile???

reste a trouver un systeme contre la triche en tournoi...

Hasbro à fais ça parce qu'il n'y avais pas assez de visite sur ses propres decklist
Une simple question de jalousie.

Lire c'est bien.




Tu peux pas comparer la diffusion des listes à la triche en tournoi :)

C'est pas grave, tout les joueurs(de tournoi) iront pompé leur liste sur d'autres sites ...

Comprendre l'anglais c'est mieux :)

quand je dis c'est dans le cas ou on supprime les listes de decks, et comme tu le dis toi même quand a comprendre l'anglais c peut etre pas faux sur le coup ;) mais j'ai au moins le mérite de reconnaitre a moitié a ma faute (parce que je suis pas sûr de pas avoir lu un truc de ce style...), chose RARE sur les forums de MV ;)

pour l'histoire de pomper les listes, mon topic est ouvert justement sur le fait d'éliminer les listes de deck afin de remettre TOUS les joueurs de magic à la création.

Bien entendu, les joueurs qui seront au tournoi, qui veront un deck, qui joueront un deck, pourront toujours devoiler la liste meme a quelque carte prêt, mais moi, le concept me plait bien.

Apres que les grands joueurs, degueneur de copier/coller obstiné laisse ce topic de côté, ca me blessera pas ;)

C'est les noobs qui copient colle les top 8. ( Remarque constructive, attention ^^ )D'un autre coté, meme dans l'hypothèse ou on ne trouverait plus les listes sur le net, y'aurai quand meme des archétypes plus ou moins définis ... Le seul changement, c'est que ne plus prendre les joueurs par la main qui ont du mal les condamnera a jouer des decks middle voire mauvais.

Les listes de top 8 on peut s'en inspirer mais ne pas etre capable de deck builder un minimum, ca prouve qu'on est mauvais... o/ La disparition des dites listes creuserait un peu plus l'écart entre le niveau des différents joueurs.

Perso, je me fous que ces listes disparaissent. Je pense avoir assez de niveau pour builder correctement et je me fous que le mec ait fait top 8 avec tel ou tel carte, et qu'il faille obligatoirement l'inclure dans le deck pour ca. Un deck de top 8, c'est une liste qui troue plus ou moins le méta a un moment donné. Faut savoir prendre du recul avec les listes du net, et tester irl plutot que de net decker et play tester que contre des peintres sur MWS. Quand tout les joueurs auront compris ca, on aura déja fait du chemin.

Savoir se référer au listes, oui. Mais avec du recul et pas tout le temps. :)

je suis plus ou moins d'accord avec toi ;)

sauf quand tu dis

on sait tres bien que les deck métagamer se font ouvrir par des rogue deck, et que si par la disparition des listes, les rogue deck explosent, le métagame sera tres compliqué a tenir, et du coup deviendra je trouve, super interessant!!

Je parle pour mon cas, ca fait 15 ans que je joue a magic(mon dieu ^^), 2 ans que je fais des tournois officiel, 2 ans que je fais les frances grace a 2 rogue deck, parce que 80% des joueurs (voir plus) sont enfermé dans une logique "si tu joue pas un deck du méta tu pourra rien faire..." et quand tu leur sors un deck jamais testé sur MWS "lol", ils savent plus jouer, et je trouve ca super navrant en fait. reste quand même de bons joueurs qui savent t'ouvrir on est d'accord.

ravi de t'avoir lu ^^, enfin un post constructif :)

Il restera toujours les forums, les magasines specialisé etc.. pour tout ceux qui ne savent que copier (ce qui est mon cas je l'avoue.)

Force est quand meme de reconnaitre que si il y a des decks métagamés, c'est bien pour quelque chose. C'est qu'il sont polyvalent et forts contre les rogues decks. Après il y a des choix de build a faire, tout comme des choix de play. Certaines cartes définissent le format. Tu peux pas me soutenir que Ange pourfendeur en T2 ne définit pas une partie du format par exemple. Et encore, je ne parle que de ce petit Ange... Tu vois ce que je veux dire ?

Après je le dis, et je le répete : MWS, c'est bien pour voir si son deck tourne, mais c'est tout. Si vous le prenez comme une base de test, ben libre a vous. J'aime les byes sur pattes qui n'ont aucun recul et qui ne jurent que par le net. MWS n'est vraiment bien que quand on sait qu'on ne joue pas avec n'importe qui, ce qui n'est pas toujours le cas. En ce moment je n'y suis plus trop mais j'avoue que je préfère tenter d'attraper des mecs comme Darkent qui savent un minimum de quoi ils parlent pour jouer ( Quitte a attendre, d'ailleurs ), plutot que de lancer une partie en T2 et de tomber sur le pinpin du coin qui joue turbo elfe... -.-"

Sur le dernier mois ou je jouais T2 sur MWS ( Et le T2 sur ce logiciel, c'est vraiment plus foire aux noobs que les autres formats ), je suis tombé sur... Allez a la louche 6 francais qui savaient un minimum builder et jouer ( Je ne compte pas les gens de MV ), quelques anglais et un espagnol qui m'a particulièrement marqué ( Et pour cause, on a fait un mirroir U/W qui a duré une bonne heure et quart ) franchement sympa. ^^

A coté de ca, on tombe sur des gosses qui quittent quand ils prennent doj dans le groin tour 4 ( Exemple le plus fréquent ) ou qui limite, t'insulte parce que tu joue un Gidéon, en prétextant que eux, ils jouent avec un deck irl ( Gidéon, c'est une carte de riche, blablalbla... ) Et ce grand nombre de personnes n'étant pas foutus de différencier le casual de la compétition m'oblige a ne pas me servir de MWS comme d'une bonne base de test.


Les gens qui copient collent des listes au fond, ne savent pas les jouer correctement. Par exemple, j'entend encore des gens me dire que Koth serait très bien dans CE deck. Non mais au secours, quoi... -.-"

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=205083

La seule différence avec le mec qui joue casual T2, c'est qu'ils ont réussi a mettre la main sur la liste irl, pour la jouer. Et moi, quand préfère random deck que tiers 1 deck si j'ai le deck random plus en main. A bon entendeur...



On est d'accord, y'aura donc forcément des archétypes connus puisqu'il y aura de bons joueurs pour piloter de bonnes listes. :)

Il y a d'autres choses que permettait deckcheck.net, genre voir les anciens T2 ou T1.5 ou encore le métagame des USA pour des formats qu'on ne joue pas sans pour autant se casser la tête à aller sur d'autres sites (genre j'ai découvert une 20taine de decks T1.5 qui ne sont pas du tout optimisés mais qui ont le mérite d'exister. Ça va être dur de remplacer Deckcheck :(

Sur ce site en particulier il y a 3 ou 4 mecs qui ont l'air de se connaitre irl et qui affichent le meme mépris pour MWS et les joueurs qu'on y trouvent argumentant que c'est pas le meta des tournoi (ce qui est vrai) et qu'on y trouve essentiellement des joueurs qui ne savent pas jouer (ce qui est faux). Moi il m'arrive de jouer sur mws avec des archétypes piqué sur deckcheck et de me faire battre par des decks que je considere comme des decks de pinpin n'ayant aucune place dans le meta tellement il se font retourner par tel archétype ou apres side. Ca fait pas plaisir mais ca permet de tirer des conclusions sur les forces et faiblesses de mon decks y compris contre certains rogue deck.

Ce qui m'insuporte ce sont les 3 ou 4 joueurs qui méprisent ouvertement MWS en disant qu'on y trouve essentiellement des decks de merde et des joueurs ne sachant pas jouer. Ils nous expliquent ensuite que contre les decks bizares de MWS, ils gagnent a tous les coups parce qu'ils ont des archétypes métagamés et qu'ils savent les jouer.
Ce sont les memes mecs qui te présente des listes, des deck qu'ils disent etre les leurs mais qui ressemblent comme 2 gouttes d'eau a ceux qu'on trouve sur deckcheck. Et sous ces listes il n'y a aucun commentaire si bien qu'on ne sait pas ni comment ils les jouent, ni quels sont les forces ou faiblesses des decks, ni meme s'ils les ont déja joué. je n'ai meme pas l'impression qu'ils sachent pourquoi ils emploient telles cartes plutot que telles autres. On ignore s'ils ont jamais envisagé de jouer d'autres cartes a la place de celle qu'ils jouent en 4 exemplaires.
on remarque que ce sont les memes mecs qui, quand tu leur fait remarquer que leur deck contient une grande faiblesse a telle autre carte, te répondent sechement "On s'en fout cette carte n'est pas joué dans le meta" plutot que d'admetre la faiblesse.

Ce sont encore les memes mecs qui regardent tes listes et te disent que ton deck c'est de la merde parce que "tu utilise cette carte et que c'est écrit dessus que cette carte c'est de la merde" sans jamais chercher a argumenter. Ces mecs ne semblent pas extremement interessés pour prouver ce qu'ils affirment.

Je crois qu'ils preferent effectivement jouer entre eux en circuit fermé contre des archétypes qu'ils connaissent un peu et entre personnes qu'ils respectent ( ce qui fait un cercle assez restraints)

moi je crache pas sur mws, c'est clair que kuja a quand même pas tout a fait tord sur ce qu'il dit.

Moi je me sers de MWS pour jouer avec un pot qui peut pas venir a la maison ^^ ou alors je lance des parties et j'essai de garder le mec que je troue pas mauvais pour me faire une seance de test interessante...

la ou je te rejoins molodiet, c'est que beaucoup de joueurs font du copier/coller, parle magic mieux que richard garfield, prennent les autres pour des noobs a longueur de tournoi, et n'ont jamais monter de deck de leur vie...

Si c'est le cas ( Si ca n'est pas le cas toutefois, excusez moi, jsuis fatigué ^^ ). Je vais donc me faire l'avocat du diable, parce que j'aime bien.

Moi je dis juste que MWS n'est pas une bonne plate forme de test pour le milieu compétitif, avec des arguments je pense avoir suffisamment détaillé pourquoi. Nottament pour cette raison ( Et j'ajouterai que c'est également mon cas ^^ ) :



Donc un bon gros plus 1



Il est vrai qu'on tombe quand meme sur un bon paquet de randoms decks sur MWS, quand ce n'est pas le pinpin de service sur lequel on tombe. Après on peut préciser avant une game sur MWS que on ne veut jouer que contre du tiers 1... Mollo quand meme, on peut perdre avec un deck contre un rogue deck bien monté, par un joueur qui sait bien le jouer. Il n'empêche que pour avoir squatté MWS suffisamment de temps, t'arrivera pas a me convaincre que c'est une situation qui arrive souvent...



Tellement véridique... Mais tellement vrai. Prenons l'exemple de cette belle m**** ( Actuellement en tout cas, c'est pourri o/ ) qu'est Sacrement sadique C'est très fort contre Combo. Mais si un jour vous voulez monter combo dans le format ( Au passage avec le truc douteux que j'ai posté ici XD http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=71881 ) et qu'on vous répond que sacrement sadique vous tue sur place, c'est évident.

Mais cette carte n'étant pas joué dans le méta actuel, vous pouvez vous permettre de jouer combo sans trop chercher a répondre aux attaques des méchants pas beaux, qui jouent sacrement sadique, sans avoir de réponse MD . Et ce, meme sans side. On peut admettre la faiblesse bien évidemment, mais on ne va quand meme pas faire tout un fromage parce que 2 pour cent des gens jouent ca dans leurs ca, aux cotés d'Emrakul dans leur Mono black vampire... Et oui, c'est une histoire de méta que d'admettre sa faiblesse, ou pas. Dans le cas de sacrement sadique avec ce pouissant combo, on l'ignore tout simplement. Et puis quand on réfléchis un minimum, on joue bleu quand on joue combo. Non mais. o/ Enfin tu vois ce que je veux dire... C'est pas parce que presque personne joue cette carte qu'on va lui apporter des solutions MD ou de side. Un deck c'est 60 cartes ( Ou 61 pour les hérétiques comme moi ^^ ) et 15 cartes de side, ni plus ni moins. Je sais pas vous mais moi, j'aime pas gaspiller les slots pour 2 pour cent des gens.



Pour certains choix de cartes, je suis d'accord qu'il faut expliquer. Après, certains cartes sont inamovibles, il est inutile d'expliquer pourquoi on les joue ( Tiens au hasard mana leak dans U/W pour prendre un autre exemple ), ca semble juste évident pour l'intéressé qui poste la liste. Ou bien encore Jace 2.0 dans U/B controle... C'est marqué dessus que c'est bien.



Je conçois que ca arrive a des joueurs de saucer gratuitement. Après meme si ils disent que ton pack est merdique, il n'expliquent pas pourquoi en pensant que tu peux trouver tout seul pourquoi ca tourne pas. Parce que des fois, on en a un peu marre de répéter des trucs aussi basiques que Voyage vers le néant est juste meilleur que Pacifisme. Le souci quand on fait des choix de build vraiment bizarres, c'est qu'on a pas le recul de quelqu'un d'autre, cette meme personne qui vous dit que votre pack est naze. Et sans explications, a part recevoir une sauce gratuite, ben ca n'apporte pas grand chose. Note quand meme que ces personnes ont envie de t'aider quelque part. Si, si quand bien meme elles le fassent super mal. ^^ Après c'est sur qu'il faut éviter un maximum...

Personnellement, je cherche toujours a argumenter un minimum ou a donner des pistes de deck building meme quand j'envoie une sauce sur un deck. Voir ce pack, si vous voulez un exemple...

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=201037&page=4

De manière génerale, il vaut toujours mieux expliquer de cette manière : " tu devrais mettre ca parce que, blablabla et retirer ca parce que.."

plutot que

" pacifisme c'est a gerber comme le reste du pack " ( Meme si au fond, c'est vrai que le pack que vous critiquez est pourri XD )

Pourquoi ? Parce que, vous aussi ( Moi comme les autres ), on n'est pas nés avec la science infuse. Qu'on a tous eu une période a Magic ou l'on était pas bon ( Bon chez moi, la période a duré 3 ans et quelques mois ^^ ) et que tenter de faire prendre du niveau au gens, c'est juste la moindre des choses. Ne serait qu'en égard a la personne qui vous a appris a jouer, et qui a du donc supporter toutes vos erreurs, pour mieux vous les expliquer. ^^



Les gens ne sont pas tous comme ca... Après faut accepter de bon cœurs les sauces gratuites ( Parce qu'au fond, c'est aussi un plaisir de Magic, quoi qu'on en dise ^^ ) et les critiques pour progresser.

J'peut saucer gratoss sur tes fautes ? :p

A partir d'une certaine heure, je sais plus écrire correctement... ^^