Bonjour,
je suis en train de travailler sur un deck mono bleu contrôle, mais je suis un peu en manque d'idée pour un éventuel kill supplémentaire.

Mon jeu: du bounce, des contresorts.

Mes kills actuels:
- Jace v2.0: mais aura du mal à utiliser sa capa "ultime" contre certains deck.
- 4 Titan de givre: il n'y aura normalement pas grand chose en jeu côté adverse, le souci: U/W contrôle: Chemin vers Exil et compagnie risque d'être un problème.
- 1 Sphinx des Iles de Jwar: au moins il ne pourra pas se prendre Chemin vers l'Exil et cie, mais n'est pas à l'abri d'un Jour de Condamnation.

Ma question est donc: est-ce que je peux "tous" miser (quasiment) sur Jace contre Contrôle, ou y a-t-il quelque chose que je pourrais rajouter qui m'aurais échapper.
C'est vraiment le seul deck qui m'as posé des problèmes pendant mes tests :/

jace n'est pas un kill mais 4 titan de frost et surtout un sphinx c'est pas mal (a mon avis t'aurais peut etre interet a rajouter un deuxieme sphinx peut etre en retirant un titan)

j'ai connu des decks qui ne jouait que 2 kills et le sphynx a vraiment une tete de kill pour un jeu controle. Le titan est un peu plus gerable (trop a vrai dire)

Bah, Jace en vidant la bibli, ça peut être bon. Mais je préfère pas compter dessus.
3 Titan + 2 Sphinx ça semble jouable alors?
Le titan une fois en jeu, c'est dur de le virer. Faut déjà payer +2, pour peux qu'il y ai une Fuite de Mana derrière, ça fait +5, mais bon, en fin de partie, c'est pas ce qui les arrêteras. Le sphinx posera effectivement plus de problèmes.

Pour le side, des idées? La je suis vraiment à court ^^ Le MD tourne plutôt très bien contre tous actuellement. Mais je serais pas contre des trucs du genre Gel immédiat à la place de Fuite de Mana, par exemple.

Jace c'est indéniablement un kill, si tu joue des contres et que tu arrive a prendre le controle vraiment de la partie, c'est tout a fait viable.
Après tu peux rajouter 1-2 sphinx, ça m'a l'air bien. Je pense pas que les titans soient utiles.

En fait il faudrait que tu nous fournisse ta liste pour qu'on t'aide a faire un side et trouver un kill (surtout pour le side).

Les titans sont quand même bien embêtant: 2 pour les cibler à paryer en plus, comme je disais, avec une Fuite de mana en plus, c'est bon.
De plus, le fait de pouvoir taper les éventuels défenseur restant, voir les terrains adverses, avec 2 en jeu, on fini assez vite aussi.

oui mais quel est l'interet d'utiliser le titan qui est difficile a cibler plutot que le sphynx qui etait inciblable. en outre le titan a la bonne idée d'engager un permanant et c'est bien mais il peut ce faire chumpbloquer par un jeton eldrazi a chaque tour, ou par une 1/1 equipé de colier du basilisk.
le sphynx il vole donc ca sera plus dur.
si c'est un kill bleu que tu cherche , tu devrais sans doute privilegier le phynx. si tu souhaite une 6/6 que l'adversaire aurra du mal a gerer , qui le ralentira et sur laquelle il perdra ses anticréatures en te permetant d'utiliser tes contres alors c'est le titan

Oui, c'est vraiment un Kill dont j'ai besoin.
Je vais passer sur une configuration 3t/2s voir 2t/3s si nécessaire.
Merci!

Je pense pas que t'ai besoin de 5 kills dans ton jeu. Tu devrais jouer des sorts de pioche vu que tu joue bleu (encore une fois une liste ça nous aiderait, a moins que tu ai peur qu'on te la vole :p) donc tu devrais pas avoir de probleme en jouant 2-3 kills (en plus de jace qui est deja un kill)

Je l'ai posté dans le forum deck.
De la pioche j'en ai:
En plein roulis
Mers envahissantes
Prévision

et je tri avec:
Prévision
Profondeur de Halimar
Jace

effectivement ton deck contient du mana denial donc il est possible que tu utilise la premiere capa de jace donc il est possible que tu utilise son ultime donc c'est un kill pour toi

trop de bouncer et pas assez de contre a mon avis

Effectivement ça manque de contre. Le bounce ne fait pas tout. Je rajouterais un mix de negate et de cancel.
8 fetchs c'est trop même dans un jeu avec jace et depths, n'en joue pas plus de 3-4 pour le melange. Perdre trop de life est un problème.
Je maintiendrais que titan c'est trop en tant que kill, mais dans ton jeu en fait je trouve qu'il sert plus a tuer l'adversaire rapidement pendant que tu bounce tout ce qui bouge, tout en le ralentissant un peu?

c'est assez paradoxal d'utiliser du bounce dans un deck qui cherche a pourir la base de mana (d'autant plus que jace peut bouncer lui meme)
si tou pouris la base de mana adverse et qu'en plus tu lui trie sa pioche, il va se retrouver avec plein de cartes qu'il peut pas jouer et peut etre une ou deux cartes qu'il peut jouer. si tu les lui bounce, ils pourra encore la jouer au tour suivant et ca sera moins utile de lui trier sa pioche puisque quoi qu'il arrive tu sais qu'il a en main un truc a jouer.
Autant j'aime bien en plein roulis qui permet de sauver jace quand se dernier est un oeu bas en loyauté et donc de l'utiliser pour bouncer a mort.
autant desinvoc et régression ca me semble trop

Oui, c'est exactement ça l'idée.
Les contresort que j'utilise, c'est vraiment contre les sorts, et pas les créas.
Par contre, les crés, je bounce tous ce qui passe, et le reste je paralyse à coup de titan pour passer.
Je préfère utiliser des cartes surs contre à peu près tous:
- Désinvocation contre créature -> ça coute un bleu, ça sera pas perdu.
- Régression -> utile contre tout, terrain au début, arpenteur plus tard, créature si nécessaire.
- Mana leak, surtout contre les sorts, mas peut servir à se débarasser d'un Ange pourfendeur qu'on vient de bouncer aussi.

J'ai pensé à jouer Négation, mais plutôt en side, de cette manière je les rentre que contre les jeux où je suis sur qu'ils seront utiles, si je me retrouve contre un jeu agro vengeliane, je vais avoir l'air bête avec, alors que les Désonvocation seront utiles, même contre contrôle qui devra poser son Ange pourfendeur ou autre. Je sais pas si vous suivez mon raisonnement ^^
Rester global et se spécialiser avec le side.

Et effectivement, contre agro, les Titans + bounce ça tient très bien la route: on ralenti au début la base de mana: Mers envahissantes + Régression, et on bounce, de plus les Narcolepsie sont la pour tous ce qui est Vengeliane ou autre créa célérité. Plus tard, les titans viennent finir le boulot.

Pour ça que je préfère ne pas m'en débarasser totalement, ils sont utiles.

Je viens de faire une partie contre Naya où j'étais mal barré au début, et au final, se sont les titans qui m'ont sauvés...

Pas tout à fait d'accord avec toi molodiets.

Le jeu est plus en 2 temps:

Pourir la base de mana au début, ensuite essayer de garder clair le mieux possible le champs de bataille pour faire du CA et enfin poser les kills et s'arranger pour qu'ils finissent.
Régression est très très utile, arpenteur, terrain, artos, enchantement, ça gère tous.

Le choix le plus discutable à mon avis, c'est narcolepsie...

regression sur arpenteur j'ai deja essayé et ca m'a pas plu du tout. primo parce que l'arpenteur a le temps d'activer sa capa (pondre un jeton, detruire une créature, faire brainstorm)
secondo parce qu'il sera rejouer le tour d'apres.

j'avais inclus regression dans un deck controle blanc bleu et je l'ai retiré mais ca marche peut etre mieux dans le tien avec le titan et du fait que tu peux bouncer un terrain pour faire perdre un tour a l'adversaire

Oui, c'est vrai que c'est rare que je Bounce un arpenteur, mais ça peut arriver, exemple simple, si je ne l'ai aps gérer avant qu'il ai assez de loyauté pour faire son "ultime".
Et puis, ça l'oblige à le rejouer, 4 à 5 manas de "perdus".
Au pire, on le tue au titan après en engageant/bouncant les défenseurs, ça marche très bien :P
J'avoue que je ne jouerais pas régression dans un blanc/bleu contrôle.

si tu penses que regression est si fort (c'est ton opinion non?).
pense tu que desinvocation le soit également? c'est plus restrictif.
as tu remarqué que regression avait un clone en type 2

Vague retentissante
mais je m'apercois que tu ne joues pas avec les cartes alara (tu devrais peut etre retirer unsumon quand meme parce qu'en plus de ne pas etre polyvalent ca risque de pas etre réédité en m11)

Désinvocation est ré-editée, d'où sa présence.
C'est vrai que je joue pas beaucoup avec Alara, mais bon.
Je pense que régression c'est bien, mais de la à en jouer plus de 4, non ^^
Si je joue désinvocation qui est certes plus restrictifs, c'est que ça ne coûte qu'un mana et que des créatures on en croisera bien une ou deux. Et s'il n'y en a effectivement pas beaucoup -> side avec Négation.

Salut ,

Oublie le titan , si tu hard cast une bestiole a 6 mana , tu crois que ca va déranger l'adversaire de Payer 2 supplémentaire pour un antibête basic ? Tu pose ton titan T5 ( ou T4 si t'as posé deux calice ), et bin c'est pas grave son path couteras deux de plus ... même lame du destin a 4 mana est jouable T4 si il a poser un land a chaque tours ...

Heu franchement , je trouve ca très moyen par rapport a shroud ...

En mono bleu c'est un peu chaud les kill ... Meme les terrain qui s'annime , tu peux pas les jouer en mono color ( ou alors tu joue 4 prisme prophétique et quelques autres double terrain pour finalement jouer mono color ... bref c'est bouffer des slot pour presque rien , j'ai peut etre dis une betise 0o , pardonné moi si c'est le cas ... )

AMHA , reste sur le sphinx et un bon moteur de pioche pour aller le chercher , si t'as que sphinx en kill, joue en trois ( jace peut tous de même être un out supplémentaire avec son ultimatum mais j'avoue que c'est pas a la porté de tous le monde d'en avoir 3 ou 4 ... alors je suppose que tu resteras sur sphinx a moins que tu en ais effectivement 3 ou 4 , deux ca suffit pas pour kill ). Après la partie peu être longue ... attention tous de même aux cartes du genre vapeur dévorante, jour du jugement ou gardien de la porte de malakir ect ect en gardant quelques contre .

a plus et bonne partie ^^