ASSASSSIN
Lagny sur Marne, France
[DTW] Reanimator
le 22/05/2010 11:29
Je fais ce topic pour vous présenter l'archetype naissant du legacy : reanimator. Oui ce deck à toujours été une blague en legacy mais quelques cartes ont permis à de bons joueurs de se pencher sur le deck et de faire de ce deck un paquet stable. Il s'agit en effet de jouer du bleu et d'avoir du coup à notre disposition cartes de manipulation et contres pour la protection.

Le principe du deck est de réanimer dans les premiers tours une grosse créature qu'on protège des contres et anti-créature et qui va finir l'adversaire toute seule. Pour cela on dispose d'une toolbox de bonnes créatures qu'on tutorise quand on peut via entomb et qu'on défausse sur careful study.

Au niveau des sorts de réanimation il apparait assez vite que les deux meilleurs sorts sont Réanimation et Déterrement. Tout d'abord parce qu'il est trés important qu'ils coutent moins de 3 manas pour pouvoir les jouer rapidement, et sans gacher des cartes dans l'accélération de mana. Ensuite on ne veut pas d'animate dead car ça nous fragiliserait vis-à-vis de la destruction d'enchantement/artefact, notamment Qasali Pridemage trés présent dans le format.
reanimate coute un seul mana mais à un défaut sévère qui nous coute souvent environ la moitié de nos points de vie, ce qui est rude contre un deck avec des créatures, d'où l'importance de jouer Sphinge du Vent d'acier. Néanmoins réanimer vite est trés important et c'est un Sacrifice qu'il faut concevoir. Et on peut défausser/contrer une créature adverse pour ensuite la réanimer chez nous, ce qui n'est pas négligeable.
exhume à beaucoup moins de défaut pour peu qu'on sache quoi défausser/contrer. Il à en plus le gros avantage de ne pas cibler la créature qu'on réanime. Ainsi si l'adversaire à une tormod ou une relique de Progenitus il devra nous retirer notre cimetière en réponse au sort mais on pourra ensuite rejouer un entomb pour remettre une bête et finalement la ramener via exhume.

On à donc besoin pour gagner de (entomb OU careful study+bête en main) + (reanimate OU exhume). Donc uniquement de rituel et d'éphémère. Il parait donc assez fort de jouer en plus mystical tutor qui nous permet d'aller chercher l'un ou l'autre élément de la combo ou d'aller chercher un élément de protection (typiquement une Force of will) lorsqu'on à déjà tout cela.

On arrive donc à un minimum de 32 cartes qui forment l'ossature du deck, et ce sans les bêtes à réanimer et les lands :
4 entomb
4 careful study
4 Brainstorm
4 mystical tutor

4 exhume
4 reanimate
4 Force of will
4 Daze

Parmi les bêtes à réanimer on aime bien en jouer au moins 6 pour offrir un vrai plan de Réanimation via careful study. Voici un exemple des bêtes à jouer :
- 2 Iona, Shield of Emeria : Excellent contre combo pour l'empêcher de gagner et également très fort contre tous les decks n'ayant de solution pour la gérer que dans une seule couleur. Son plus gros défaut est de ne tuer que 3 tours aprés être arrivée en jeu, sans bloquer d'ici la. Il faut donc aller la chercher uniquement quand l'autre n'a pas grand chose sur table. On à envie de jouer Iona en deux exemplaires car c'est la créature la plus polyvalente du paquet et donc celle qu'on veut voir le plus souvent quand on part sur careful study + un réanimateur.
- 1 Blazing Archon : offre quasi instantanément la victoire contre merfolk, qui est un archetype très joué. Il est également trés bien contre Ichorid. Il n'est malheureusement pas trés polyvalent. Il sert aussi contre elfball , et de manière situationnelle et risquée contre aggro.
- 1 Sphinx of the Steel Wind : le thon par excellence. Il remet au placard Akroma, Angel of Wrath car même si il met un tour de plus pour tuer et ne bloque pas pelleteur gobelin il à quand même le Lifelink qui permet de gagner plus facilement la course. C'est souvent la meilleure bête à réanimer contre tempo tresh, gobelin, aggro loam et zoo. A un tel point que certaines listes en joue 2.
- 1 Inkwell Leviathan : Une bête essentielle pour réanimer à l'aveugle (quand on sait pas encore ce que joue l'adversaire), contre certain bant (pour ne pas perdre un tour avec Iona en étant bloquée par Trygon Predator/Vendilion Clique nottament), contre merfolk WU (alors que Iona ne peut pas forcément bloquer le tour ou elle arrive en jeu à cause de Merrow Reejerey, fait perdre un PV de plus sur reanimate et craint les random bounce) et d'autres randoms cas.
- 1 Empyrial Archangel : principalement pour le MU zoo. Elle permet de ne pas mourir sur un topdeck blast même si on est bas en PV et ne se prend pas path to exile. En retour son gros défaut est de se prendre assez facilement 8 dégâts la ou sphinx réanimé ne laisse à l'adversaire comme choix que de finir dans le tour au blast ou jouer path to exile. C'est un slot de réanimation courant mais que personnellement je ne jouerais pas.
- 1 Terastodon : Une bête très peu jouée pour l'instant mais qui à du potentiel. Elle est nottament intéressante dans les mains ou l'on peut ranimer plusieurs fois, mais ou on n'a pas forcément de contre en back-up. On à possibilité ainsi de détruire les permanents les plus gênants de l'adversaire et éventuellement des lands chez nous (utile pour passer warren weirding ou Smallpox/chainer's edict de side d'aggro loam).

En partant sur 6 bête on arrive à 38 cartes. Et puisqu'on veut jouer entre 16 et 18 lands ca ne laisse plus beaucoup de slots (de 4 à 6 en fait). Et c'est à ce moment qu'on peut, à mon sens aller dans plusieurs voies :

- La vitesse : rajouter des Dark Dark ritual/Mox de chrome. Dark Dark ritual est à mon avis une erreur. On ne peut pas en jouer 4 + suffisamment de discard et on aura souvent besoin de bleu et l'accélération apportée ne sera donc pas assez souvent significative. Mox de chrome fait non pas 1 mais 2 de CD et c'est beaucoup dans un deck qui à besoin d'un sort pour mettre au cimetière, un sort pour réanimer et de deux cartes pour assurer le back-up FOW.
Dark Dark ritual j'y ai pensé aussi en x1 comme muller c'est vraiment pas moche. Ça fera suffisamment souvent Time Walk en main de départ, tu n'as jamais le problème d'en avoir plusieurs qui te pourrissent et tu n'as pas de late game avec ce deck. C'est aussi tutorisable et agit comme un contre de Daze/spell pierce.

- La protection : il s'agit de rajouter des thoughtseize/duress en plus pour bien passer les contres/anti-bête adverses. C'est la solution que je préconise. Certains jouent spell pierce à la place, qui permet aussi de gérer le topdeck adverse mais qui oblige à garder un mana de plus.

- La toolbox : il s'agit de jouer des cartes à tutoriser via mystical tutor tel qu'un bounce (echoing truth normalement), un show and tell, ...

Pour les lands il faut jouer des fetch car on joue Brainstorm. Il faut aussi profiter de n'être que bicolore pour caser des lands de base et ne pas trop mourir sur wasteland. Enfin quelque Underground Sea pour quand on ne craint pas wasteland ou qu'on à vraiment besoin de ce land pour jouer des sorts des deux couleurs (par exemple tour 1 mystical tutor sur entomb, tour 2 entomb + reanimate). On peut également envisager un splash vert pour reverent silence pour gérer counterbalance qui est problématique.

Pour avoir un exemple d'une liste du deck je vous donne celle du gagnant du Grand Prix Madrid :
4 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
4 Underground Sea
2 Swamp
2 Island
16 land

2 Inkwell Leviathan
1 Blazing Archon
2 Iona, Shield of Emeria
1 Empyrial Archangel
1 Sphinx of the Steel Wind
7 creatures

4 mystical tutor
4 Brainstorm
4 exhume
4 reanimate
4 entomb
4 Force of will

4 Daze
4 careful study
2 thoughtseize
1 echoing truth
1 Dark Dark ritual
1 show and tell
37 other spells

Sideboard :

1 show and tell
1 chain of vapor
1 misdirection
3 spell pierce
1 wipe away
1 animate dead
1 Hurkyl's Recall
2 perish
1 Sphinx of the Steel Wind
1 Iona, Shield of Emeria
1 Woodfall Primus
1 echoing truth
15 sideboard

Je trouve cette liste assez bien exception faite de la réserve qui est un peu trop random à mon avis. En effet elle doit normalement servir à de gérer les cartes de gestion du cimetière que vont rentrer nos adversaires. Et donc des show and tell ou null rod sont de mises. Il faut également gérer bant et le mirror (et donc gérer countertop et avoir un peu de gestion du cimetière). Enfin 1 Sadistic Sacrament pour tuer net ad nauseam n'est pas superflu.
Quelque chose comme :
3 null rod
2 show and tell
3 spell pierce
2 perish
1 wipe away
1 chain of vapor
1 Hurkyl's Recall
1 coffin purge
1 Sadistic Sacrament
Enfin passons aux MUs :

VS zoo
Le MU est assez facile. Il à beau être rapide il gère très mal un sphinx du vent d'acier puisque attaquer revient alors à perdre une bête et faire gagner 6 avant même d'infliger le premier dégât avec une de ses créatures et que chaque attaque de reanimator augmente de 6 points le total à infliger. Il faut bien garder ses contres pour ses path to exile et comme on tutorise et fouille dans la bibliothèque on en à plus que lui.
Après le side il faut passer à travers la hate graveyard (surtout tormod) et les stp qu'il est susceptible de rentrer.

VS merfolk monoU
Le MU est positif. On à le temps de passer autour de Daze et quand on ne peut pas passer autour de Daze + Cursecatcher on peut assez régulièrement perdre notre carte et recommencer le tour d'après. Tant qu'on est pas à 0 archonte brulant réanimé scelle la game (sauf echoing truth joué MD et pioché avec talent).
Après side il faut passer à travers les relique de Progenitus.

VS merfolk Uw
Le MU est bien moins facile. En effet il joue path to exile et on est obligé de poser une bête inciblable si on veut gagner la course avec Merrow Reejerey sur table. Selon les cas on tentera donc de faire la course avec Inkwell Leviathan/Iona ou de réanimer un Blazing Archon avec du back-up.

VS bant tresh
Il faut réanimer Iona en nommant blanc -souvent meilleur- ou Inkwell Leviathan (selon qu'on craigne qu'il ne joue Rhox war mank/Qasali Pridemage ou qu'il ne nous bloque avec des volantes) mais pour se faire il faut passer ses contre et ses counterbalance. Après cela s'amorce la course, qui n'est pas gagnée si l'adversaire à joué un Rhox war monk.
Tout cela fait de bant un mauvais MU.

VS tempo tresh
MU équilibré voir légèrement défavorable. Il joue vraiment beaucoup de contre depuis l'arrivée de spell pierce. Il faut réanimer sphinge pour faire la course. Si on y arrive et qu'il n'a pas la main Bondée de firce/ice c'est généralement gagné. Post side ça devient carrément dur.

VS Ad Nauseam Tendrills
Le MU est positif. On joue bien plus de Disrupt que lui et Iona noire le gêne beaucoup (les seules cartes de son deck restant les bounce et les solutions pour chercher les bounces, auxquelles s'opposent les contres -plus nombreux- et les même solutions pour aller chercher les contres). Mais ça reste un MU combo, donc qui se joue beaucoup à la chance du tirage de la main de départ.

VS mirror
Équilibré. Bon bah c'est, comme contre controle, une course à Iona. Dans ce MU le défaut de exhume se fait bien ressentir quand l'adversaire peut jouer son entomb en réponse biggrin.gif. En réanimant Blazing Archon, et comme la plupart des versions ne jouent pas de bounce MD il y à moyen d'en arriver à une situation ou la seule ressource importante reste le nombre de carte en bibliothèque. C'est utile pour sauver une main pourrie via un entomb + exhume (sinon avec 2 Iona les deux créatures retournent au cimetière et c'est reparti pour la course à reanimate) ou si par hasard l'adversaire à déjà réanimé une créature non-Iona mais plus grosse qu'elle -en la défaussant via careful study par exemple- contre laquelle toute autre bête perd la course.

VS Gob
Équilibré voir légèrement défavorable selon les versions respectives (nombre de warren weirding, présence de Terastodon). warren weirding est vraiment LA carte chiante de ce MU. En effet sphinge fait presque tout le temps gagner la course aux PVs mais meurt trop facilement, Iona noire fait rarement gagner la course et se fait bouncer via Gobelin au fouet de méduse et Blazing Archon est le pire de tous (je précise car j'ai vu plusieurs fois des personnes le réanimer contre gob). Par contre c'est un MU qui révéle pleinement le potentiel de Terastodon si on le joue. Du coup on à plusieurs plans :
- Si il à pas joué beaucoup de bête, n'a pas de vial et qu'on à passé une discard/à une FOW en back-up Iona rouge fait son taff. Mais c'est quand même un cas bien isolé ^^.
- Quand il à un board moyen et qu'on à du back-up il faut jouer sphinge et tenter la course (aux solutions comme aux PVs d'ailleurs).
- Quand il à un board suffisant pour nous tuer le tour d'après et qu'on à du back-up, et seulement dans ce cas-la on réanime Blazing Archon en désespoir de cause.
- Quand on à pas de back-up on réanime souvent Terastodon. Il nous permet de gérer la vial ou le lackey adverse -l'un en le détruisant, l'autre en mettant un bloqueur éléphant-, de ne perdre qu'un permanent de notre choix sur warren weirding au lieu de tout notre board et assoit généralement la game, qu'on réussisse à la tuer avec nos créatures ou qu'on réanime autre chose derrière.

VS Dredge
Le MU est trés dépendant des choix particuliers des versions. Tout d'abord de si on joue Blazing Archon ou pas. Si on ne le joue pas le meilleur plan reste Iona nommant noir et c'est pas toujours suffisant pour faire la course, surtout si on à joué reanimate. Par contre si on joue Blazing Archon on est déjà plus serein. Déjà parce que selon les mains on peut des fois poser Iona noire puis rapidement ensuite l'archonte ce qui nous donne la victoire.
Ensuite c'est aussi dépendant de son build parce que si il ne joue pas Angel of Despair il n'a strictement aucune solution à Blazing Archon (on est même pas obligé d'attaquer si il à joué, par exemple, un Stinkweed Imp : il finira par se tuer à la Meule).
Mais globalement le MU contre Dredge est plutôt bon, surtout qu'il se prend post side notre side prévu contre reanimator. Il faut juste essayer de notre coté de ne pas se faire bouncer nos bêtes via chain of vapor pour les versions de Dredge qui le joue encore.

Je confluerais en rappelant que cette présentation à été faite par mes soins, qui n'a pas testé le deck mais qui à pu l'observer. Merci de me faire remarquer toute erreur que vous détecteriez.
Ensuite oui ce deck est fort, mais comme Ichorid (mais dans une proportion moindre tout de même) c'est surtout MD car post side il faut systématiquement compter avec des cartes contre le cimetière détruisant tout notre plan (Tormod's Crypt, Relic of Progenitus et autre Extirpate) et il est donc important de gagner la un et d'avoir un side solide. Enfin c'est aussi un deck qui continue un peu de faire la surprise. Via quelques adaptations du metagame le deck peut se retrouver amoindri.
Cet article à été écrit peu après le GP Madrid et donc avant la sortie de Jace 2.0, qui est une arme de qualité contre ce deck avec sa capacité à bouncer les créatures. Elle n'a donc pas été pris en compte et j'ai choisi de ne pas le considérer car on à encore du mal à juger de son impact (bien qu'on sache qu'il ne sera pas nul, loin de la) sur le metagame.
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Oversniper
Paris, France

DEMON
le 30/04/2012 15:32
tkt pas la tienne c est pas une version "all in" dans le sens ou tu as quand meme pas mal de gestion dans ton deck .

Légende
le 30/04/2012 15:33
all in,

ça veut dire que tu tentes le tout pour le tout. Que tu très probablement perdu si l'adversaire a une réponse. Mais s'il n'en a pas, tu as gagné.
Oversniper
Paris, France

DEMON
le 30/04/2012 15:38
voila un deck reanimateur dit "all in" :

http://www.mtgtop8.com/event?e=2054&d=214402 ===> c'est l'une des premieres versions "all in" reanimateur qui a perfer avant pillage .

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=7894&iddeck=57488 ===> et celle la c'est la version "all in" par excellence dans le meta actuel qui a perfer .
alexboukri
le 30/04/2012 15:41
Bon, j'ai essayé de tenir compte de vos conseils et de me servir de ce qui a été dit durant les 16pages précédentes et j'ai pondu un deck Rea ( pas encore vraiment finaliser ) du coup j'aimerai avoir votre avis :
voila : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?283550 .

Ne soyez pas trop trop dur, mais toute critique constructive est la bienvenu,
Merci d'avance
alexboukri
le 30/04/2012 15:50
"Genre tu as K K tu vois A K 10 sortir, le mec mise 1000 poké dollar et tu envoie ton tapis"

Et la le mec te suis et il a : AA ...
86anakin
Tours, FRANCE

Légende
le 30/04/2012 15:58
En dehors de la Tombe aquatique à la place de la 4ème mer sout, ta liste est assez "standard" à quelques cartes près quand même !

- jouer 1 S&T MD => est ce bien nécessaire d'en jouer 1 en MD ? (généralement, on en joue 3 ou 4 mais en side)
- nombre de land => j'en jouerai 17 car, 16, c'est parfois juste
- je pense que j'enlèverai 1 des bêtes Linceul (le Léviathan je pense) afin de faire une place à Griselbrand qui sera la cible privilégiée à ensevelir lorsque l'on voudra le réanimer avec animation des morts ou déterrement
- je ne jouerai pas messe noire en 1
Jel Fi

le 30/04/2012 16:13
Bah justement celui qui a perf, il est pas vraiment all-in vu qu'il a plein de contres??...

Bon j'ai modifié mon no-blue...
86anakin
Tours, FRANCE

Légende
le 30/04/2012 16:43
Citation :
Bah justement celui qui a perf, il est pas vraiment all-in vu qu'il a plein de contres??...

Bon j'ai modifié mon no-blue...


L'ancienne version all-in ne jouait pas de contre puisqu'elle était mono . Perso, je n'aimais pas car bien trop sensible (ex : Leyline noir au tour 0).

Par contre, j'aime bien la nouvelle version dite all-in, celle qui splash pour jouer Pillage sans foi car elle permet en effet de jouer toutes les cartes bleues que l'on souhaite jouer en nous donnant accès à un super sort de "pioche et mise au cimetière" (en clair, une étude attentive en rouge et avec Flashback).
Jel Fi

le 30/04/2012 16:51
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

le 30/04/2012 17:53
86anakin : hérésie de virer le inkwell leviathan...
Quel intérêt de mettre Griselbrand ? Autant mettre 2 jin gitaxias, même si c'est peut-être un peu trop.
86anakin
Tours, FRANCE

Légende
le 30/04/2012 18:20
En jouant le deck, je me rends compte que le léviathan ne me sert "presque jamais", je lui préfère presque toujours l'Archange de l'empyrée (en tout cas, je pense qu'il faut garder qu'un seul de ces slots).

Je confirme que je souhaiterai tester Griselbrand mais pas à la place d'un des 2 Jin (plutôt à la place d'une des 2 Iona, mon deck jouant 2 Iona).
Oversniper
Paris, France

DEMON
le 30/04/2012 18:49
J ai virer direct archange de l empyree , dans la plupart des cas en competitif l'archange te fait gagner du temps mais elle te fait pas win et je parle meme pas des fois ou ça me saoule de voir mon archange repartir au cimetos pke le mec a bien calculer comment la bourrer d un coup

canadian threshold , Bant etc etc.

Le seul MU ou j suis content c'est contre Burn ou il te fait jamais 8 degats d un coup presque

Leviathan au moins bloque au choix , colle 7 dans beaucoup de cas et a le pietos surtut que avec animate dead sur lui il colle tjr 6 au moins , or l archange colle plus que 4 ...

La ou je suis en mode galere c est que j hesite a mort entre :

2 iona 1 griselbrand 1 Jin
2 jin 1 iona 1 griselbrand (ce que j ai pour le moment)
2 griselbrand 1 jin 1 iona (ce que je voudrais peut etre faire ...)


l interet de mettre Griselbrand c est que si tu prend retour au pays des qu il arrive en jeu , tu vas piocher (ce que jin fait pas) et surtout si ton jeu tourne autour des contres, tu pioches un contre gratos et tu contres ^^ et tu le fumes en 3 tour si il a pas virer ton griselbrand ou au pire tu pioches comme un goret en recuperant ta life .
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

yeah
le 30/04/2012 19:05
personne ne joue Sheoldred ?
Je la trouve tellement forte si on a pu mettre d'autres créas au grave... Sur un mono noir, marais messe noire enterré vivant, tour 2, sheoldred arrive, et c'est la fin... T2 l'adversaire sacrifie, T3 Jin arrive, et T4 Terastodon ou Iona.

Quoi qu'il en soit, on est d'accord pour dire que le premier choix à réa reste toujours sans hésitation Jin Gitaxias ?
86anakin
Tours, FRANCE

Légende
le 30/04/2012 19:06
Citation :
Le seul MU ou j suis content c'est contre Burn ou il te fait jamais 8 degats d un coup presque


C'est peut être parce que je n'aime pas Burn que je pense çà de l'archange. Pour le reste, je suis ok avec toi, c'est sur que la traversée des iles su Léviathan est bien appréciable.

Concernant les bêtes, je suis comme toi => 2 jin, 1 iona et 1 griselbrand
Mais je n'ai pas encore assez de recul sur Griselbrand pour savoir s'il mérite de prendre un des 2 slots de jin.
Oversniper
Paris, France

DEMON
le 30/04/2012 19:11
bah étant donné que tout mon deck change pour lui quasiment j compte a terme en mettre peut etre 2 c est tres probable

Pour 2 raisons :

Il accelere le deck a mort ==> qui dit pioche dit une meilleur main dit defausse de ces monstres dit piocher des contres

Il reste une 7/7 lifeling + vol ==> autrement dit si je le protége bien et que je contre les trucs qui pourrait faire la différence, je peux a la fois piocher optimiser remplir le cimetierre, lui mettre la pression au niveau de sa barre de vie sans parler du fait que quand ta une 7/7 lifelink le mec va hésiter a venir t attaquer ^^ .

Et avoir de quoi en quoi de gros probléme pour le finir réanimer direct et buter.
Oversniper
Paris, France

DEMON
le 30/04/2012 19:14
bah en faite Vaporisator :

Jin j vais toujours le réanimer contre beaucoup de deck sauf dredge , mais il me faut des contres en main sinon je prend un gros risque de pas avoir mes 7 cartes sur un retour au pays .

Mais griselbrand sur une main vraiment pas potable bah tu peux piocher et t en sortir si tu prend retour au pays ^^

Mais si ya bien une chose de certaine c est que Jin ne va pas sortir du paquet .

Griselbrand est vraiment attractif pke il accelere ton plan de jeu et contrairement a Jin (5/4 non vol) il tue l adversaire en 3 tours tout seul , alors que jin la plupart du temps tu te fais bloquer voir tu te le fais fumer avec du rouge ou dismember etc .
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

le 30/04/2012 19:17
bah si Jin passe le tour 2 c'est plié, ce qui n'est pas le cas de griselbrand...
Après, si t'as pas de FoW ou Spell Pierce ou Daze pour le protéger, c'est un autre problème :) Mais c'est sûr que Griselbrand est plus solide.
Mais Jin est un win automatique si il tient un tour... :)
Oversniper
Paris, France

DEMON
le 30/04/2012 19:17
Sheoldred , ca prend son retour au pays et ca n aura rien fait a ton tour, meme dans mon réanimateur mono black j en veux pas ^^
molodiets
Kneel before Zod!
le 30/04/2012 19:19
griselbrand a de bonne chance de faire gagner s'il touche la table et que tu es pas trop sous pression
Oversniper
Paris, France

DEMON
le 30/04/2012 19:19
surtout que encore faut t'il avoir quelque chose dans son cimetos a ramener ^^ pke bon mettre au cimetiere bcp de monstres cest pas facile .

on est d accord si il tient un tour , Mais avec retour au pays et Karakas bah ça arrive un certain nombre de fois qu'il tienne pas un tour xD
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