Je fais ce topic pour vous présenter l'archetype naissant du legacy : reanimator. Oui ce deck à toujours été une blague en legacy mais quelques cartes ont permis à de bons joueurs de se pencher sur le deck et de faire de ce deck un paquet stable. Il s'agit en effet de jouer du bleu et d'avoir du coup à notre disposition cartes de manipulation et contres pour la protection.

Le principe du deck est de réanimer dans les premiers tours une grosse créature qu'on protège des contres et anti-créature et qui va finir l'adversaire toute seule. Pour cela on dispose d'une toolbox de bonnes créatures qu'on tutorise quand on peut via entomb et qu'on défausse sur careful study.

Au niveau des sorts de réanimation il apparait assez vite que les deux meilleurs sorts sont Réanimation et Déterrement. Tout d'abord parce qu'il est trés important qu'ils coutent moins de 3 manas pour pouvoir les jouer rapidement, et sans gacher des cartes dans l'accélération de mana. Ensuite on ne veut pas d'animate dead car ça nous fragiliserait vis-à-vis de la destruction d'enchantement/artefact, notamment Qasali Pridemage trés présent dans le format.
reanimate coute un seul mana mais à un défaut sévère qui nous coute souvent environ la moitié de nos points de vie, ce qui est rude contre un deck avec des créatures, d'où l'importance de jouer Sphinge du Vent d'acier. Néanmoins réanimer vite est trés important et c'est un Sacrifice qu'il faut concevoir. Et on peut défausser/contrer une créature adverse pour ensuite la réanimer chez nous, ce qui n'est pas négligeable.
exhume à beaucoup moins de défaut pour peu qu'on sache quoi défausser/contrer. Il à en plus le gros avantage de ne pas cibler la créature qu'on réanime. Ainsi si l'adversaire à une tormod ou une relique de Progenitus il devra nous retirer notre cimetière en réponse au sort mais on pourra ensuite rejouer un entomb pour remettre une bête et finalement la ramener via exhume.

On à donc besoin pour gagner de (entomb OU careful study+bête en main) + (reanimate OU exhume). Donc uniquement de rituel et d'éphémère. Il parait donc assez fort de jouer en plus mystical tutor qui nous permet d'aller chercher l'un ou l'autre élément de la combo ou d'aller chercher un élément de protection (typiquement une Force of will) lorsqu'on à déjà tout cela.

On arrive donc à un minimum de 32 cartes qui forment l'ossature du deck, et ce sans les bêtes à réanimer et les lands :
4 entomb
4 careful study
4 Brainstorm
4 mystical tutor

4 exhume
4 reanimate
4 Force of will
4 Daze

Parmi les bêtes à réanimer on aime bien en jouer au moins 6 pour offrir un vrai plan de Réanimation via careful study. Voici un exemple des bêtes à jouer :
- 2 Iona, Shield of Emeria : Excellent contre combo pour l'empêcher de gagner et également très fort contre tous les decks n'ayant de solution pour la gérer que dans une seule couleur. Son plus gros défaut est de ne tuer que 3 tours aprés être arrivée en jeu, sans bloquer d'ici la. Il faut donc aller la chercher uniquement quand l'autre n'a pas grand chose sur table. On à envie de jouer Iona en deux exemplaires car c'est la créature la plus polyvalente du paquet et donc celle qu'on veut voir le plus souvent quand on part sur careful study + un réanimateur.
- 1 Blazing Archon : offre quasi instantanément la victoire contre merfolk, qui est un archetype très joué. Il est également trés bien contre Ichorid. Il n'est malheureusement pas trés polyvalent. Il sert aussi contre elfball , et de manière situationnelle et risquée contre aggro.
- 1 Sphinx of the Steel Wind : le thon par excellence. Il remet au placard Akroma, Angel of Wrath car même si il met un tour de plus pour tuer et ne bloque pas pelleteur gobelin il à quand même le Lifelink qui permet de gagner plus facilement la course. C'est souvent la meilleure bête à réanimer contre tempo tresh, gobelin, aggro loam et zoo. A un tel point que certaines listes en joue 2.
- 1 Inkwell Leviathan : Une bête essentielle pour réanimer à l'aveugle (quand on sait pas encore ce que joue l'adversaire), contre certain bant (pour ne pas perdre un tour avec Iona en étant bloquée par Trygon Predator/Vendilion Clique nottament), contre merfolk WU (alors que Iona ne peut pas forcément bloquer le tour ou elle arrive en jeu à cause de Merrow Reejerey, fait perdre un PV de plus sur reanimate et craint les random bounce) et d'autres randoms cas.
- 1 Empyrial Archangel : principalement pour le MU zoo. Elle permet de ne pas mourir sur un topdeck blast même si on est bas en PV et ne se prend pas path to exile. En retour son gros défaut est de se prendre assez facilement 8 dégâts la ou sphinx réanimé ne laisse à l'adversaire comme choix que de finir dans le tour au blast ou jouer path to exile. C'est un slot de réanimation courant mais que personnellement je ne jouerais pas.
- 1 Terastodon : Une bête très peu jouée pour l'instant mais qui à du potentiel. Elle est nottament intéressante dans les mains ou l'on peut ranimer plusieurs fois, mais ou on n'a pas forcément de contre en back-up. On à possibilité ainsi de détruire les permanents les plus gênants de l'adversaire et éventuellement des lands chez nous (utile pour passer warren weirding ou Smallpox/chainer's edict de side d'aggro loam).

En partant sur 6 bête on arrive à 38 cartes. Et puisqu'on veut jouer entre 16 et 18 lands ca ne laisse plus beaucoup de slots (de 4 à 6 en fait). Et c'est à ce moment qu'on peut, à mon sens aller dans plusieurs voies :

- La vitesse : rajouter des Dark Dark ritual/Mox de chrome. Dark Dark ritual est à mon avis une erreur. On ne peut pas en jouer 4 + suffisamment de discard et on aura souvent besoin de bleu et l'accélération apportée ne sera donc pas assez souvent significative. Mox de chrome fait non pas 1 mais 2 de CD et c'est beaucoup dans un deck qui à besoin d'un sort pour mettre au cimetière, un sort pour réanimer et de deux cartes pour assurer le back-up FOW.
Dark Dark ritual j'y ai pensé aussi en x1 comme muller c'est vraiment pas moche. Ça fera suffisamment souvent Time Walk en main de départ, tu n'as jamais le problème d'en avoir plusieurs qui te pourrissent et tu n'as pas de late game avec ce deck. C'est aussi tutorisable et agit comme un contre de Daze/spell pierce.

- La protection : il s'agit de rajouter des thoughtseize/duress en plus pour bien passer les contres/anti-bête adverses. C'est la solution que je préconise. Certains jouent spell pierce à la place, qui permet aussi de gérer le topdeck adverse mais qui oblige à garder un mana de plus.

- La toolbox : il s'agit de jouer des cartes à tutoriser via mystical tutor tel qu'un bounce (echoing truth normalement), un show and tell, ...

Pour les lands il faut jouer des fetch car on joue Brainstorm. Il faut aussi profiter de n'être que bicolore pour caser des lands de base et ne pas trop mourir sur wasteland. Enfin quelque Underground Sea pour quand on ne craint pas wasteland ou qu'on à vraiment besoin de ce land pour jouer des sorts des deux couleurs (par exemple tour 1 mystical tutor sur entomb, tour 2 entomb + reanimate). On peut également envisager un splash vert pour reverent silence pour gérer counterbalance qui est problématique.

Pour avoir un exemple d'une liste du deck je vous donne celle du gagnant du Grand Prix Madrid :
4 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
4 Underground Sea
2 Swamp
2 Island
16 land

2 Inkwell Leviathan
1 Blazing Archon
2 Iona, Shield of Emeria
1 Empyrial Archangel
1 Sphinx of the Steel Wind
7 creatures

4 mystical tutor
4 Brainstorm
4 exhume
4 reanimate
4 entomb
4 Force of will

4 Daze
4 careful study
2 thoughtseize
1 echoing truth
1 Dark Dark ritual
1 show and tell
37 other spells

Sideboard :

1 show and tell
1 chain of vapor
1 misdirection
3 spell pierce
1 wipe away
1 animate dead
1 Hurkyl's Recall
2 perish
1 Sphinx of the Steel Wind
1 Iona, Shield of Emeria
1 Woodfall Primus
1 echoing truth
15 sideboard

Je trouve cette liste assez bien exception faite de la réserve qui est un peu trop random à mon avis. En effet elle doit normalement servir à de gérer les cartes de gestion du cimetière que vont rentrer nos adversaires. Et donc des show and tell ou null rod sont de mises. Il faut également gérer bant et le mirror (et donc gérer countertop et avoir un peu de gestion du cimetière). Enfin 1 Sadistic Sacrament pour tuer net ad nauseam n'est pas superflu.
Quelque chose comme :
3 null rod
2 show and tell
3 spell pierce
2 perish
1 wipe away
1 chain of vapor
1 Hurkyl's Recall
1 coffin purge
1 Sadistic Sacrament
Enfin passons aux MUs :

VS zoo
Le MU est assez facile. Il à beau être rapide il gère très mal un sphinx du vent d'acier puisque attaquer revient alors à perdre une bête et faire gagner 6 avant même d'infliger le premier dégât avec une de ses créatures et que chaque attaque de reanimator augmente de 6 points le total à infliger. Il faut bien garder ses contres pour ses path to exile et comme on tutorise et fouille dans la bibliothèque on en à plus que lui.
Après le side il faut passer à travers la hate graveyard (surtout tormod) et les stp qu'il est susceptible de rentrer.

VS merfolk monoU
Le MU est positif. On à le temps de passer autour de Daze et quand on ne peut pas passer autour de Daze + Cursecatcher on peut assez régulièrement perdre notre carte et recommencer le tour d'après. Tant qu'on est pas à 0 archonte brulant réanimé scelle la game (sauf echoing truth joué MD et pioché avec talent).
Après side il faut passer à travers les relique de Progenitus.

VS merfolk Uw
Le MU est bien moins facile. En effet il joue path to exile et on est obligé de poser une bête inciblable si on veut gagner la course avec Merrow Reejerey sur table. Selon les cas on tentera donc de faire la course avec Inkwell Leviathan/Iona ou de réanimer un Blazing Archon avec du back-up.

VS bant tresh
Il faut réanimer Iona en nommant blanc -souvent meilleur- ou Inkwell Leviathan (selon qu'on craigne qu'il ne joue Rhox war mank/Qasali Pridemage ou qu'il ne nous bloque avec des volantes) mais pour se faire il faut passer ses contre et ses counterbalance. Après cela s'amorce la course, qui n'est pas gagnée si l'adversaire à joué un Rhox war monk.
Tout cela fait de bant un mauvais MU.

VS tempo tresh
MU équilibré voir légèrement défavorable. Il joue vraiment beaucoup de contre depuis l'arrivée de spell pierce. Il faut réanimer sphinge pour faire la course. Si on y arrive et qu'il n'a pas la main Bondée de firce/ice c'est généralement gagné. Post side ça devient carrément dur.

VS Ad Nauseam Tendrills
Le MU est positif. On joue bien plus de Disrupt que lui et Iona noire le gêne beaucoup (les seules cartes de son deck restant les bounce et les solutions pour chercher les bounces, auxquelles s'opposent les contres -plus nombreux- et les même solutions pour aller chercher les contres). Mais ça reste un MU combo, donc qui se joue beaucoup à la chance du tirage de la main de départ.

VS mirror
Équilibré. Bon bah c'est, comme contre controle, une course à Iona. Dans ce MU le défaut de exhume se fait bien ressentir quand l'adversaire peut jouer son entomb en réponse biggrin.gif. En réanimant Blazing Archon, et comme la plupart des versions ne jouent pas de bounce MD il y à moyen d'en arriver à une situation ou la seule ressource importante reste le nombre de carte en bibliothèque. C'est utile pour sauver une main pourrie via un entomb + exhume (sinon avec 2 Iona les deux créatures retournent au cimetière et c'est reparti pour la course à reanimate) ou si par hasard l'adversaire à déjà réanimé une créature non-Iona mais plus grosse qu'elle -en la défaussant via careful study par exemple- contre laquelle toute autre bête perd la course.

VS Gob
Équilibré voir légèrement défavorable selon les versions respectives (nombre de warren weirding, présence de Terastodon). warren weirding est vraiment LA carte chiante de ce MU. En effet sphinge fait presque tout le temps gagner la course aux PVs mais meurt trop facilement, Iona noire fait rarement gagner la course et se fait bouncer via Gobelin au fouet de méduse et Blazing Archon est le pire de tous (je précise car j'ai vu plusieurs fois des personnes le réanimer contre gob). Par contre c'est un MU qui révéle pleinement le potentiel de Terastodon si on le joue. Du coup on à plusieurs plans :
- Si il à pas joué beaucoup de bête, n'a pas de vial et qu'on à passé une discard/à une FOW en back-up Iona rouge fait son taff. Mais c'est quand même un cas bien isolé ^^.
- Quand il à un board moyen et qu'on à du back-up il faut jouer sphinge et tenter la course (aux solutions comme aux PVs d'ailleurs).
- Quand il à un board suffisant pour nous tuer le tour d'après et qu'on à du back-up, et seulement dans ce cas-la on réanime Blazing Archon en désespoir de cause.
- Quand on à pas de back-up on réanime souvent Terastodon. Il nous permet de gérer la vial ou le lackey adverse -l'un en le détruisant, l'autre en mettant un bloqueur éléphant-, de ne perdre qu'un permanent de notre choix sur warren weirding au lieu de tout notre board et assoit généralement la game, qu'on réussisse à la tuer avec nos créatures ou qu'on réanime autre chose derrière.

VS Dredge
Le MU est trés dépendant des choix particuliers des versions. Tout d'abord de si on joue Blazing Archon ou pas. Si on ne le joue pas le meilleur plan reste Iona nommant noir et c'est pas toujours suffisant pour faire la course, surtout si on à joué reanimate. Par contre si on joue Blazing Archon on est déjà plus serein. Déjà parce que selon les mains on peut des fois poser Iona noire puis rapidement ensuite l'archonte ce qui nous donne la victoire.
Ensuite c'est aussi dépendant de son build parce que si il ne joue pas Angel of Despair il n'a strictement aucune solution à Blazing Archon (on est même pas obligé d'attaquer si il à joué, par exemple, un Stinkweed Imp : il finira par se tuer à la Meule).
Mais globalement le MU contre Dredge est plutôt bon, surtout qu'il se prend post side notre side prévu contre reanimator. Il faut juste essayer de notre coté de ne pas se faire bouncer nos bêtes via chain of vapor pour les versions de Dredge qui le joue encore.

Je confluerais en rappelant que cette présentation à été faite par mes soins, qui n'a pas testé le deck mais qui à pu l'observer. Merci de me faire remarquer toute erreur que vous détecteriez.
Ensuite oui ce deck est fort, mais comme Ichorid (mais dans une proportion moindre tout de même) c'est surtout MD car post side il faut systématiquement compter avec des cartes contre le cimetière détruisant tout notre plan (Tormod's Crypt, Relic of Progenitus et autre Extirpate) et il est donc important de gagner la un et d'avoir un side solide. Enfin c'est aussi un deck qui continue un peu de faire la surprise. Via quelques adaptations du metagame le deck peut se retrouver amoindri.
Cet article à été écrit peu après le GP Madrid et donc avant la sortie de Jace 2.0, qui est une arme de qualité contre ce deck avec sa capacité à bouncer les créatures. Elle n'a donc pas été pris en compte et j'ai choisi de ne pas le considérer car on à encore du mal à juger de son impact (bien qu'on sache qu'il ne sera pas nul, loin de la) sur le metagame.

qu'est ce qu'on rigole à lire des conneries ici.

Pourquoi vous ne pouvez pas être un peu plus mitigé quand vous parlez de quelque chose.

je ne suis pas du tout d'accord avec kraken su rle fait que mm est unhe mauvaise carte pour le legacy.
par-contre:
mental misstep est bien dans le jeu parce-qu'on joue Jin-gitaxias. tu la remontes, tu pioches, et tu peux ensuite contrer les anti-bêtes.
je pense que l'apparition de mental misstep, qui à mon goût n'aide pas le jeu est compensée par l'apparition de Jin, qui est très bien avec un deck qui intègre entre 10 et 12 contres.
je vous rappelle qu'avant mm, le deck jouait 4 fow et c'est tout.
pourquoi il ne jouait pas daze? Parce que le jeu était certes un peu plus lent (partait t3, le plus souvent dans la version avec personal tutor) mais aussi parce que c'est relativement faible sans Jin
les jeux combo ont tous perdu un peu de force (ANT, belcher...), mais réanimator un peu moins et d'autre jeux combos ont revu le jour (show.deck).
MM semble aussi une très bonne carte contre la anti-grave (de moins en moins mais quand même).

ne soyez pas si tranchés: Réanimator a revu le jour parce que MM est apparu et que le format a évolué en faveur du deck3. Jin a permis d'intégrer plus de contres et donc d'avoir des mus plus favorables contre les aggro-contrôle mais le paquet devient moins fort contre les jeux très aggros (qui sont beaucoup moins joués car mm fait chier).

C'est mm qui a rendu le jeu plus fort, indirectement (oui, il perfe plus qu'avant mm, kraken).

Euh +1
même si Daze était joué dans les bons Réanim.

Oui, Patoch est un Dieu, Patoch a toujours raison!

bien entendu, mais mm est très bonne aussi (et surtout) parce qu'elle est jouée par les deck adverse.

Avec MMs et des anti-grave, Reanimator est quasi mort.

C'est pas grace a MMs qu'on revoit Reanimator, mais parce que les joueurs jouent moins d'anti-grave : Les nouvelles menaces sont Stoneblade, RUG order, Hivemind...

Par contre, jin-gitaxias est une bénédiction pour Reanimator: C'est évident. S'il reste en jeu jusqu'à la fin du tour, c'est "GG" 9X/10...

De toutes façons MMs est bénéfique à contrôle. C'est une mauvaise nouvelle pour aggro et surtout pour certains combo. Reanimator n'échappe pas à cette règle. C'est pas parce que l'on "contre" de temps en temps 1 stp, 1 MMs ou 1 thoughtseize que ça n'est plus vrai.
Il ne faut pas oublier que plus de 50% des cartes de Reanimator coutent , et parmi elles, il y a un maximum de cartes "clefs" qui doivent absolument passer!

Tu radotes kraken ;)

Mental misstep est une bonne carte pour réanimator car elle lui apporte un élément pour lutter contre les anti-bêtes. Les mental misstep des decks adverses prennent la place de spell pierce, spell snare ou daze qui nous faisaient tout autant chier alors que nous elle nous permet juste de jouer plus de spell et d'aller plus vite (ce qui est trés important dans combo).
Par contre ce qui est moins bon pour réa c'est l'évolution du méta avec beaucoup trop de caw blade et de hate graveyard dans les side.

Surement, vu qu'il faut répéter 15X les mêmes choses (av des tournures différentes) pour être compris.

Tu confonds compréhension et acceptation. On a le droit de ne pas être d'accord avec toi, non?

Toi même tu ne comprend pas non plus que MMs est une arme aussi contre Spell Pierce, Spell Snare (que réanimator n'aime pas du tout hein). Que réanimator joue aussi des MMs, daze, Fow...etc.

Conclusion pour ma part MMs n'a pas enterré réanimator. (loin de là)

Comme je l'avais dit une fois a newtraderdu78 sur un autre sujet, si tu as raison c'est tout bénéf pour toi, je ne voix pas ou est le problème... Tu auras un deck mieux builder que tout le monde, et tu tu pourra poutrer tout les decks
réanimator qui se présente si tu penses que ce deck est mort...

cette fois la je suis totalement d'accord avec toi.

C'est meme pas qu'on as le droit de pas etre d'accord avec lui c'est que lui individuellement il faut qu'il comprenne qu'il dit plus de conneries que de truc vrai




(dsl ashalan si mon post fait chavirer le navire)

Le navire n'est pas en train de chavirer, il a déjà coulé. J'ai essayer d'envoyer une bouée de sauvetage, mais je crois finalement que je vais m'abstenir.


Oui quand je donne un avis: C'est le cas avec MMs. On peut très bien pensé que son omni-présence ne pose pas de problème en legacy.
Mais concernant Reanimator, c'est différent. C'est un fait...
-> C'est trop réducteur de dire que MMs prend la place de spell pierce, spell snare ou daze... C'est même souvent faux.
-> Le fait de jouer MMs ne compense pas suffisamment ses effets dévastteurs contre Rea (c'est facile a comprendre ça, normalement. Question de proba).
-> Spell pierce et spell snare étaient une menace, mais finalement elles étaient assez peu jouées. Et n'oublions pas que ces "contre" ne sont pas gratuit! Post-side, on rentre nos duress/thoughtseize!

Et j'en passe...

Quand à Darkent, je vais m'abstenir de commenter... Vive l'autocensure ^^

Spell pierce et snare pas joué, qu'est ce qu'il faut pas entendre.

pas d'accord avec assassin:
il ya plus de mm que de daze + snare + pierce.
et les jeux qui jouaient daze/snare jouent maintenant daze/mm ou snare/mm selon si plan denial ou pas.
Donc, c'est sûr que si réa ne jouait pas mm, la carte ne serait pas du tout sans conséquence pour le jeu.
Mais mms permet d'avoir un autre contre gratuit et pas des moindres, ce qui rend jin-gitaxias meilleur.
De plus, mm contre 60% des trucs qui nous embêtent (sauf fow, jace, chevalière, hymn, tomod...)

Après, faut pas oublier que rentrer 10 contres dans un jeu combo, ça le rend beaucoup plus instables et ces contres, sont là parce que le bleu est excessivement représentés.

Fin bon, ça sert à rien de continuer à parler de ça: kraken ne changera pas d'avis et ashalan & co non plus, puis on s'en fout un peu de savoir si le jeu était meilleur avant que maintenant, non?

Tu penses que réanimator est mort. Libre a toi.

Mais comme disait Copernic "Et pourtant elle tourne"

(ou plutôt réanimator tourne, même si il n'est pas DTB, mais ça ce n'est pas nouveau)

Je crois que le débat est clos...

ouais, maintenant il faut revenir avec des listes assez pourraves, qui ne tiendront pas la distance avec les storm.deck. c'est top.

Tout à fait. Rea est également plus instable depuis MMs. C'est un problème. Et couper quelques FoW/Daze s'est particulièrement risqué (mais obligatoire si on veut un minimum de stabilité). Face à "contrôle", c'est devenu particulièrement tendu.


Le deck n'est pas "mort". Il a juste perdu un peu de son efficacité depuis MMs par rapport aux meilleurs deck du format. Il est donc un peu moins compétitif qu'avant.


A priori non ^^. Même si ça ne m'empêchera pas de continuer a jouer ce deck.