Je fais ce topic pour vous présenter l'archetype naissant du legacy : reanimator. Oui ce deck à toujours été une blague en legacy mais quelques cartes ont permis à de bons joueurs de se pencher sur le deck et de faire de ce deck un paquet stable. Il s'agit en effet de jouer du bleu et d'avoir du coup à notre disposition cartes de manipulation et contres pour la protection.

Le principe du deck est de réanimer dans les premiers tours une grosse créature qu'on protège des contres et anti-créature et qui va finir l'adversaire toute seule. Pour cela on dispose d'une toolbox de bonnes créatures qu'on tutorise quand on peut via entomb et qu'on défausse sur careful study.

Au niveau des sorts de réanimation il apparait assez vite que les deux meilleurs sorts sont Réanimation et Déterrement. Tout d'abord parce qu'il est trés important qu'ils coutent moins de 3 manas pour pouvoir les jouer rapidement, et sans gacher des cartes dans l'accélération de mana. Ensuite on ne veut pas d'animate dead car ça nous fragiliserait vis-à-vis de la destruction d'enchantement/artefact, notamment Qasali Pridemage trés présent dans le format.
reanimate coute un seul mana mais à un défaut sévère qui nous coute souvent environ la moitié de nos points de vie, ce qui est rude contre un deck avec des créatures, d'où l'importance de jouer Sphinge du Vent d'acier. Néanmoins réanimer vite est trés important et c'est un Sacrifice qu'il faut concevoir. Et on peut défausser/contrer une créature adverse pour ensuite la réanimer chez nous, ce qui n'est pas négligeable.
exhume à beaucoup moins de défaut pour peu qu'on sache quoi défausser/contrer. Il à en plus le gros avantage de ne pas cibler la créature qu'on réanime. Ainsi si l'adversaire à une tormod ou une relique de Progenitus il devra nous retirer notre cimetière en réponse au sort mais on pourra ensuite rejouer un entomb pour remettre une bête et finalement la ramener via exhume.

On à donc besoin pour gagner de (entomb OU careful study+bête en main) + (reanimate OU exhume). Donc uniquement de rituel et d'éphémère. Il parait donc assez fort de jouer en plus mystical tutor qui nous permet d'aller chercher l'un ou l'autre élément de la combo ou d'aller chercher un élément de protection (typiquement une Force of will) lorsqu'on à déjà tout cela.

On arrive donc à un minimum de 32 cartes qui forment l'ossature du deck, et ce sans les bêtes à réanimer et les lands :
4 entomb
4 careful study
4 Brainstorm
4 mystical tutor

4 exhume
4 reanimate
4 Force of will
4 Daze

Parmi les bêtes à réanimer on aime bien en jouer au moins 6 pour offrir un vrai plan de Réanimation via careful study. Voici un exemple des bêtes à jouer :
- 2 Iona, Shield of Emeria : Excellent contre combo pour l'empêcher de gagner et également très fort contre tous les decks n'ayant de solution pour la gérer que dans une seule couleur. Son plus gros défaut est de ne tuer que 3 tours aprés être arrivée en jeu, sans bloquer d'ici la. Il faut donc aller la chercher uniquement quand l'autre n'a pas grand chose sur table. On à envie de jouer Iona en deux exemplaires car c'est la créature la plus polyvalente du paquet et donc celle qu'on veut voir le plus souvent quand on part sur careful study + un réanimateur.
- 1 Blazing Archon : offre quasi instantanément la victoire contre merfolk, qui est un archetype très joué. Il est également trés bien contre Ichorid. Il n'est malheureusement pas trés polyvalent. Il sert aussi contre elfball , et de manière situationnelle et risquée contre aggro.
- 1 Sphinx of the Steel Wind : le thon par excellence. Il remet au placard Akroma, Angel of Wrath car même si il met un tour de plus pour tuer et ne bloque pas pelleteur gobelin il à quand même le Lifelink qui permet de gagner plus facilement la course. C'est souvent la meilleure bête à réanimer contre tempo tresh, gobelin, aggro loam et zoo. A un tel point que certaines listes en joue 2.
- 1 Inkwell Leviathan : Une bête essentielle pour réanimer à l'aveugle (quand on sait pas encore ce que joue l'adversaire), contre certain bant (pour ne pas perdre un tour avec Iona en étant bloquée par Trygon Predator/Vendilion Clique nottament), contre merfolk WU (alors que Iona ne peut pas forcément bloquer le tour ou elle arrive en jeu à cause de Merrow Reejerey, fait perdre un PV de plus sur reanimate et craint les random bounce) et d'autres randoms cas.
- 1 Empyrial Archangel : principalement pour le MU zoo. Elle permet de ne pas mourir sur un topdeck blast même si on est bas en PV et ne se prend pas path to exile. En retour son gros défaut est de se prendre assez facilement 8 dégâts la ou sphinx réanimé ne laisse à l'adversaire comme choix que de finir dans le tour au blast ou jouer path to exile. C'est un slot de réanimation courant mais que personnellement je ne jouerais pas.
- 1 Terastodon : Une bête très peu jouée pour l'instant mais qui à du potentiel. Elle est nottament intéressante dans les mains ou l'on peut ranimer plusieurs fois, mais ou on n'a pas forcément de contre en back-up. On à possibilité ainsi de détruire les permanents les plus gênants de l'adversaire et éventuellement des lands chez nous (utile pour passer warren weirding ou Smallpox/chainer's edict de side d'aggro loam).

En partant sur 6 bête on arrive à 38 cartes. Et puisqu'on veut jouer entre 16 et 18 lands ca ne laisse plus beaucoup de slots (de 4 à 6 en fait). Et c'est à ce moment qu'on peut, à mon sens aller dans plusieurs voies :

- La vitesse : rajouter des Dark Dark ritual/Mox de chrome. Dark Dark ritual est à mon avis une erreur. On ne peut pas en jouer 4 + suffisamment de discard et on aura souvent besoin de bleu et l'accélération apportée ne sera donc pas assez souvent significative. Mox de chrome fait non pas 1 mais 2 de CD et c'est beaucoup dans un deck qui à besoin d'un sort pour mettre au cimetière, un sort pour réanimer et de deux cartes pour assurer le back-up FOW.
Dark Dark ritual j'y ai pensé aussi en x1 comme muller c'est vraiment pas moche. Ça fera suffisamment souvent Time Walk en main de départ, tu n'as jamais le problème d'en avoir plusieurs qui te pourrissent et tu n'as pas de late game avec ce deck. C'est aussi tutorisable et agit comme un contre de Daze/spell pierce.

- La protection : il s'agit de rajouter des thoughtseize/duress en plus pour bien passer les contres/anti-bête adverses. C'est la solution que je préconise. Certains jouent spell pierce à la place, qui permet aussi de gérer le topdeck adverse mais qui oblige à garder un mana de plus.

- La toolbox : il s'agit de jouer des cartes à tutoriser via mystical tutor tel qu'un bounce (echoing truth normalement), un show and tell, ...

Pour les lands il faut jouer des fetch car on joue Brainstorm. Il faut aussi profiter de n'être que bicolore pour caser des lands de base et ne pas trop mourir sur wasteland. Enfin quelque Underground Sea pour quand on ne craint pas wasteland ou qu'on à vraiment besoin de ce land pour jouer des sorts des deux couleurs (par exemple tour 1 mystical tutor sur entomb, tour 2 entomb + reanimate). On peut également envisager un splash vert pour reverent silence pour gérer counterbalance qui est problématique.

Pour avoir un exemple d'une liste du deck je vous donne celle du gagnant du Grand Prix Madrid :
4 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
4 Underground Sea
2 Swamp
2 Island
16 land

2 Inkwell Leviathan
1 Blazing Archon
2 Iona, Shield of Emeria
1 Empyrial Archangel
1 Sphinx of the Steel Wind
7 creatures

4 mystical tutor
4 Brainstorm
4 exhume
4 reanimate
4 entomb
4 Force of will

4 Daze
4 careful study
2 thoughtseize
1 echoing truth
1 Dark Dark ritual
1 show and tell
37 other spells

Sideboard :

1 show and tell
1 chain of vapor
1 misdirection
3 spell pierce
1 wipe away
1 animate dead
1 Hurkyl's Recall
2 perish
1 Sphinx of the Steel Wind
1 Iona, Shield of Emeria
1 Woodfall Primus
1 echoing truth
15 sideboard

Je trouve cette liste assez bien exception faite de la réserve qui est un peu trop random à mon avis. En effet elle doit normalement servir à de gérer les cartes de gestion du cimetière que vont rentrer nos adversaires. Et donc des show and tell ou null rod sont de mises. Il faut également gérer bant et le mirror (et donc gérer countertop et avoir un peu de gestion du cimetière). Enfin 1 Sadistic Sacrament pour tuer net ad nauseam n'est pas superflu.
Quelque chose comme :
3 null rod
2 show and tell
3 spell pierce
2 perish
1 wipe away
1 chain of vapor
1 Hurkyl's Recall
1 coffin purge
1 Sadistic Sacrament
Enfin passons aux MUs :

VS zoo
Le MU est assez facile. Il à beau être rapide il gère très mal un sphinx du vent d'acier puisque attaquer revient alors à perdre une bête et faire gagner 6 avant même d'infliger le premier dégât avec une de ses créatures et que chaque attaque de reanimator augmente de 6 points le total à infliger. Il faut bien garder ses contres pour ses path to exile et comme on tutorise et fouille dans la bibliothèque on en à plus que lui.
Après le side il faut passer à travers la hate graveyard (surtout tormod) et les stp qu'il est susceptible de rentrer.

VS merfolk monoU
Le MU est positif. On à le temps de passer autour de Daze et quand on ne peut pas passer autour de Daze + Cursecatcher on peut assez régulièrement perdre notre carte et recommencer le tour d'après. Tant qu'on est pas à 0 archonte brulant réanimé scelle la game (sauf echoing truth joué MD et pioché avec talent).
Après side il faut passer à travers les relique de Progenitus.

VS merfolk Uw
Le MU est bien moins facile. En effet il joue path to exile et on est obligé de poser une bête inciblable si on veut gagner la course avec Merrow Reejerey sur table. Selon les cas on tentera donc de faire la course avec Inkwell Leviathan/Iona ou de réanimer un Blazing Archon avec du back-up.

VS bant tresh
Il faut réanimer Iona en nommant blanc -souvent meilleur- ou Inkwell Leviathan (selon qu'on craigne qu'il ne joue Rhox war mank/Qasali Pridemage ou qu'il ne nous bloque avec des volantes) mais pour se faire il faut passer ses contre et ses counterbalance. Après cela s'amorce la course, qui n'est pas gagnée si l'adversaire à joué un Rhox war monk.
Tout cela fait de bant un mauvais MU.

VS tempo tresh
MU équilibré voir légèrement défavorable. Il joue vraiment beaucoup de contre depuis l'arrivée de spell pierce. Il faut réanimer sphinge pour faire la course. Si on y arrive et qu'il n'a pas la main Bondée de firce/ice c'est généralement gagné. Post side ça devient carrément dur.

VS Ad Nauseam Tendrills
Le MU est positif. On joue bien plus de Disrupt que lui et Iona noire le gêne beaucoup (les seules cartes de son deck restant les bounce et les solutions pour chercher les bounces, auxquelles s'opposent les contres -plus nombreux- et les même solutions pour aller chercher les contres). Mais ça reste un MU combo, donc qui se joue beaucoup à la chance du tirage de la main de départ.

VS mirror
Équilibré. Bon bah c'est, comme contre controle, une course à Iona. Dans ce MU le défaut de exhume se fait bien ressentir quand l'adversaire peut jouer son entomb en réponse biggrin.gif. En réanimant Blazing Archon, et comme la plupart des versions ne jouent pas de bounce MD il y à moyen d'en arriver à une situation ou la seule ressource importante reste le nombre de carte en bibliothèque. C'est utile pour sauver une main pourrie via un entomb + exhume (sinon avec 2 Iona les deux créatures retournent au cimetière et c'est reparti pour la course à reanimate) ou si par hasard l'adversaire à déjà réanimé une créature non-Iona mais plus grosse qu'elle -en la défaussant via careful study par exemple- contre laquelle toute autre bête perd la course.

VS Gob
Équilibré voir légèrement défavorable selon les versions respectives (nombre de warren weirding, présence de Terastodon). warren weirding est vraiment LA carte chiante de ce MU. En effet sphinge fait presque tout le temps gagner la course aux PVs mais meurt trop facilement, Iona noire fait rarement gagner la course et se fait bouncer via Gobelin au fouet de méduse et Blazing Archon est le pire de tous (je précise car j'ai vu plusieurs fois des personnes le réanimer contre gob). Par contre c'est un MU qui révéle pleinement le potentiel de Terastodon si on le joue. Du coup on à plusieurs plans :
- Si il à pas joué beaucoup de bête, n'a pas de vial et qu'on à passé une discard/à une FOW en back-up Iona rouge fait son taff. Mais c'est quand même un cas bien isolé ^^.
- Quand il à un board moyen et qu'on à du back-up il faut jouer sphinge et tenter la course (aux solutions comme aux PVs d'ailleurs).
- Quand il à un board suffisant pour nous tuer le tour d'après et qu'on à du back-up, et seulement dans ce cas-la on réanime Blazing Archon en désespoir de cause.
- Quand on à pas de back-up on réanime souvent Terastodon. Il nous permet de gérer la vial ou le lackey adverse -l'un en le détruisant, l'autre en mettant un bloqueur éléphant-, de ne perdre qu'un permanent de notre choix sur warren weirding au lieu de tout notre board et assoit généralement la game, qu'on réussisse à la tuer avec nos créatures ou qu'on réanime autre chose derrière.

VS Dredge
Le MU est trés dépendant des choix particuliers des versions. Tout d'abord de si on joue Blazing Archon ou pas. Si on ne le joue pas le meilleur plan reste Iona nommant noir et c'est pas toujours suffisant pour faire la course, surtout si on à joué reanimate. Par contre si on joue Blazing Archon on est déjà plus serein. Déjà parce que selon les mains on peut des fois poser Iona noire puis rapidement ensuite l'archonte ce qui nous donne la victoire.
Ensuite c'est aussi dépendant de son build parce que si il ne joue pas Angel of Despair il n'a strictement aucune solution à Blazing Archon (on est même pas obligé d'attaquer si il à joué, par exemple, un Stinkweed Imp : il finira par se tuer à la Meule).
Mais globalement le MU contre Dredge est plutôt bon, surtout qu'il se prend post side notre side prévu contre reanimator. Il faut juste essayer de notre coté de ne pas se faire bouncer nos bêtes via chain of vapor pour les versions de Dredge qui le joue encore.

Je confluerais en rappelant que cette présentation à été faite par mes soins, qui n'a pas testé le deck mais qui à pu l'observer. Merci de me faire remarquer toute erreur que vous détecteriez.
Ensuite oui ce deck est fort, mais comme Ichorid (mais dans une proportion moindre tout de même) c'est surtout MD car post side il faut systématiquement compter avec des cartes contre le cimetière détruisant tout notre plan (Tormod's Crypt, Relic of Progenitus et autre Extirpate) et il est donc important de gagner la un et d'avoir un side solide. Enfin c'est aussi un deck qui continue un peu de faire la surprise. Via quelques adaptations du metagame le deck peut se retrouver amoindri.
Cet article à été écrit peu après le GP Madrid et donc avant la sortie de Jace 2.0, qui est une arme de qualité contre ce deck avec sa capacité à bouncer les créatures. Elle n'a donc pas été pris en compte et j'ai choisi de ne pas le considérer car on à encore du mal à juger de son impact (bien qu'on sache qu'il ne sera pas nul, loin de la) sur le metagame.

Les probe sont assez souvent sorties à la deux (sauf si on ne rentre ni saisie ni show), donc ça fait très souvent que 2 voir 1 brainstorm de différence.

Merci pour la liste, je vais voir ce que ça donne.

petit up du post voir si vous avez de nouvelles idée ou si quelqu'un d'autre a tester la version US de rea :)

merci d'avance

j'ai fait 6-1-1 avec ce jeu (perdu en demi-finale contra TA).
je ne pense pas que ce soit un super choix ces temps-ci.
il y a vraiment trop d'anti-grave.
j'suis tombé sur un type qui joué 3 édits, 4 extirp, 4 ligne ley... sans compter les saisies et les contres.
pour continuer à jouer ce jeu, il faut en side 4 show 3 bounces et SURTOUT une chance de chatard.

après test, la version US est peut-être un tout petit plus forte dans un format lent comme actuellement mais bien moins intéressante à jouer.
puis needle c'est trop fort avec probe (ne jamais sortir les probe à la 2 si vous rentrez que les needles!).

En fait, je pense que probe faut très souvent la garder à la 2:
*si c'est un mu tendu, il faut trouver de quoi contourner la hate grave
*si c'est un mu facile, on rentre souvent que needle et donc, faut pas sortir probe.

si ca interesse des gens

http://www.team-gt.com/site/?p=292

du reanimator legacy pour remonter mon edh reanimator apres un long arret (debut lorwyn).

Par contre il faudrait m'eclairer sur certains points:

-Pourquoi angel of despair plutot que primus chutebois? (ok il casse pas les terrains et n'a pas le vol mais il a le bon gout d'avoir un deuxieme effet kiss cool, de trample et d'avoir de plus grosses stats)

-Elesh norn est il plus efficace que le demon de la pestilence? (7/6 vol qui peste à 1 pour contre 4/7 vigi qui booste les autres créas et collent -2/-2 permanent a celles de l'adversaire)

-Jin gitaxias est plus efficace que sheoldred la susurrante? ça m'a l'air dangeureux de piocher 7 surtout en UB ou on a tendance a se vider la biblio comme un grand. Apres c'est sur que le fait que l'adversaire soit limité a une carte en main limite les menaces... :)

Belle perf! Surtout s'il y avait bcps d'anti-grave...


En fait, ça n'est plus un bon choix depuis la sortie de MMs... Cette carte est catastrophique pour Rea. Elle nous oblige a en jouer 4 MD (dans un deck où les slos sont archi-tendus), mais ça ne suffit plus: Rea est devenu moins fort depuis MMs.


C'est ce que je pense également. Mais c'est très tendu de rendre le deck viable en le transformant un peu en sous show.deck (faut un MD solide avec 4 BS, 3/4 probe, voire 1/2 ponder). C'est fort quand l'adversaire abuse d'anti-grave.


Ca me parait évident :)

la plus belle connerie que j'ai vu sur ce topic. En quoi ça affaiblie réa, faut vraiment que tu expliques...

Ashalan, au lieu de sortir une connerie (une vrai!), réfléchis un peu...

Je ne t'expliquerai pas. C'est simplement évident. J'ai expliqué suffisamment de choses sur le forum legacy de MV (notamment sur MMs) et ça devient lourds ^^.

Nan mais mais arrete tes conneries tu te permet de sortir des aberations sans aucune argumentation. on sait bien que tu naimes pas la carte mais en quoi cest mauvais pour reanimator.

Or cest tout sauf le cas pour ce deck. nan mais serieux la faut que tu arretes de poster ce genre de conneries.

je vois quand meme que mental misstep contre "reanimate" et "entomb"

je sais que le deck peut s'en sortir sans ca amis c'est pas du genre bien casse couille ?

Je suis d'accord avec toi Darkent , mais juste que Kraken nous casse les c... avec MMs par ci et MMs par la.

Oui je suis bien d'accord la dessus -_-

MM avantage grandement Reanimator. Allo les gars, Jin-Gitaxias tour 2 avec back-up ça vous parle pas?

Oui j'y avais pas pensé, à vrai dire je suis pas un expert en réanimator

Non.


Lol

=)

Non mais franchement testez contre reanimator les gars. Vous allez prendre super cher préside si vous jouez pas bant. :/

entièrement d'accord avec toi difool, avoir du back up dans un jeu combo c'est juste le top. Oui mms contre réa et entomb, mais si tu es un mauvais pilote de réa c'est sur que tu risques de te la prendre. Mais c'est clairement pas le cas quand tu pilotes correctement le deck.

En même temps kraken, j'en ai ma claque de te voir poster des commentaires pourris, sans aucune argumentation, sans rien derrière.

TOUS les joueurs de réa que j'ai pu voir, lire, et je ne sais quoi d'autres, TOUS sont d'accord pour dire que mms c'est LA carte qui a remis le deck sur les rails (avec JIn tout de même). Etant moi même joueur de réa depuis longtemps, la carte est juste ultime. On craignait toujours un contre comme spell pierce, après une fow contré, et bien maintenant ce n'est plus le cas. On pouvait pas sacrifier à chaque fois une fow pour contre un stp, maintenant on peut se passer de ça.

Franchement arrête d'avancer des trucs sans argumenter, arrête de te prendre pour un bon joueur car visiblement ce n'est pas le cas, et surtout arrête de nous casser les couilles avec tes commentaires sur mms. On a compris ton idée maintenant tu l'as fermes et tu passes à autre chose.

nan mais je vous jure, c'est devenu n'importe quoi mv. Il serait temps que vous vous en rendiez compte, et que vous fassiez un effort pour calmer le jeu.

J'ai donné bcps d'explications, notamment sur MMs. Les mentalités ont peu évlué, puisque bcps pensent encore que cette carte est une bonne chose pour le legacy. Mais à la limite, je le conçois... Car c'est complexe.

Pour reanimator, c'est facile de comprendre en quoi cette carte est catastrophique: Le deck joue + de 50% de sort à ! Et ce sont des sorts clefs: Notamment entomb, carefull study et hapeless researcher (je ne parle même pas de reanimate)... Et bien sûre BS!
Le T1 avec carefull study ou entomb (ou BS) n'est quasiment plus viable sans back-up (alors qu'avant ça passait sans stress), et le T2 pour réanimer reste toujours aussi chaud. Bref, on se retrouve plus souvent bloqué à espérer un topdeck et on part statistiquement plus tard en combo. Souvent trop tard malheureusement.
Je t'épargne le speech sur les slots de reanimator et son MD hyper tendu.
--> CQFD


Ashalan:

C'est parceque tes références sont mauvaises. Je te cite juste Talisker:



Appliques donc tes principes... Il me suffit de te citer pour te contredire. Vu le niveau, tu comprendra que je n'est pas toujours du temps à perdre pour argumenter sur des choses qui sont évidentes.

Plutôt que de dénigrer reanimator en ce moment, t'as testé au moins? Si non, c'est un dialogue de sourd.

On va dire que je teste depuis + de 5 ans... Je suis un des 1er joueurs (Le 1er?) a avoir intégré "hapeless researcher" (à l'époque tout le monde jouait imp).

C'est le seul jeu legacy que j'ai garder avec le temps (après aggro loam, dredge, threshold, Pox, MBC, Show.deck... Et j'en passe...).

Donc oui, je connais un peu :)