Bonjours, bonjours magiciens du legacy! J'ai vu qu'il y avait eu des modifications récemment dans le forum legacy, donc je me permet d'ouvrir un nouveau topic sur burn qui sera la continuation de mon ancien topic un peu similaire à celui d'ASSASSSIN concernant goblin vial Rb (même si le sien est probablement de meilleur qualité ;)).


I - La liste

Le MD :

18 Mountain
4 Goblin Guide
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
3 Price of Progress
3 Volcanic Fallout
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt

Et le SB :

3 Relic of Progenitus
4 Sulfuric Vortex
4 Pyrostatic Pillar
4 Shattering Spree

Forcément, la liste est discutable, c'est même en partie pour ça que le topic a été créé.


II - L'esprit du deck


Le deck a une réputation de "deck de bourrin" ce qui est parfois vrai, mais en réalité le comportement du deck sera relatif à celui d'en face. Burn a donc trois façon de fonctionner :

-La façon contrôle : On l'utilise le plus souvent contre les deck aggro (qui n'ont pas de blast) comme gob, elves etc... Le principe de la façon contrôle c'est de détruire les créatures jusqu'à en épuiser la main de l'adversaire et là on va commencer à le blaster. Sachant que notre liste a nous ne contient que des cartes qui on le privilège de détruire les créatures (et Volcanic Fallout qui peut-être est décisif), on a donc les moyens d'épuiser la main adversaire tout en gardant quelques blast dans la notre.

-La façon bourrin : Contre tous ce qui est principalement combo comme ANT, belcher etc... mais aussi contre landstill, 43 lands, bref les decks qui contrôle la partie sans avoir beaucoup de créatures. Comme l'indique son nom la façon bourrin consiste à n'épuiser aucun blast sur les créatures (ou juste 1 ou 2 grand max) et de tout mettre dans la tête de son adversaire. Cette version est l'image de burn mais finalement elle n'est utilisé que contre peu de deck legacy et pas contre les decks les plus présents dans le métagame.

-La façon mixte (contrôle + blastage) : Elle est utilisée contre les deck aggro-contrôle et contrôle (ainsi que zoo). Elle consiste à détruire les créatures tout en blastant sont adversaire. Les contres ne sont pas assez nombreux pour contrecarrer un grand nombre de blast : la catégorie aggro-contrôle; contrôle ne contient que 8 à 16 contres, donc insuffisant pour gérer 28 full blast et 15 blast avec un effet complémentaire (ou créatures). Donc contrôler les créatures est important.


III - Les slots indiscutables de Burn


Ces slots sont :
-18 Mountain
-2 Price of Progress
-4 Fireblast
-4 Lightning Bolt
-4 Magma Jet
-4 Chain Lightning
-4 Lava Spike
-4 Rift Bolt

44 cartes du deck sont déjà définies, se sont les slots indiscutables, tous les blast qui infligent 3 blessures pour , Fireblast qui est le blast utilisé généralement pour donner le coup finale, Magma Jet qui permet d'obtenir des blast et non pas des lands lorsqu'on en a plus besoin et Price of Progress qu'il ne faut pas mettre en quatre exemplaires (selon moi) car si c'est une carte morte et qu'on l'a en deux fois dans notre main on est presque sûr de perdre la partie lorsque le deck adversaire est rapide.


IV - Les MU


-Aggro loam : Bon MU, même avec une calice à on peut gagner, contre ce deck il faut y aller bourrin tout en gardant toujours de quoi tuer un Countryside Crusher. Les seuls parties difficile sont celles où l'on ne possède qu'un terrain et que l'adversaire a un calice à 1 (et ça fout encore plus les boules quand on à fête fracassante en main car on n’a pas de quoi la dupliquer). Après side le MU devient très facile, il faut juste faire attention, si un terravore ou un Countryside Crusher passe, généralement deux tours après, ça sauce, il faut juste tuer l'adversaire avant. La partie se joue au plus rapide, mais il faut réfléchir, toujours jouer les éphémères à la fin du tour de l'adversaire au lieu de les jouer pendant notre tour. La petite situation ambigu est par rapport au Dark Confidant on ne sait pas si l'adversaire le pose pour piocher (car les suicides vs burn c'est bof bof) ou pour se défendre contre les créatures. Disons que relique et fête fracassante sont très utiles !
Side :
+3 Relique de Progénitus
+4 Fête fracassante
-3 Retombées volcaniques
-4 hellspark


-43 Lands : MU facile, bye, ces kills sont Usine de Mishra, Village arboricole et Monastère nantuko. Il nous suffit de garder quelques blast, histoire de détruire ses man-lands quand ils deviennent des créatures.
Glacial Chasm prévient des blessures mais sont entretien cumulatif nous favorise tout en nous laissant des blast (soit pour détruire ses offensives, soit pour le blaster quand il choisira de ne plus payer son en entretien cumulatif). Et lorsqu'il met en action sa combo précipite + explo + creuset, elle ne servira à rien, puisqu'il y a forcément une période où il sacrifie précipite glaciaire (car il doit impérativement ne pas payer son entretien cumulatif durant son entretien) et c'est là qu'on lance tous nos blast (pour préciser : entre le moment où il sacrifie précipite et le moment où il le remet en jeu via creuset).
Ses nombreux fetchs jouent en notre faveur et surtout, Prix du progrès est dévastateur, c'est ce qui fait principalement monter le MU à 85%. Honnêtement 43 lands n'a rien contre burn à part peut-être Calice du vide après-side, mais nous après-side on peu très bien mettre fête fracassante.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Imperial Painter : Très bon MU, il nous suffis de garder toujours des manas libres pour blaster impérial painter à n'importe quel occasion, g2 et g3 on a encore fête fracassante qui lui sera fatale vu son nombre d'artefacts. Pour les version qui jouent Mage de la lune, c'est purement et simplement une carte morte contre notre jeu. Généralement il n'a que FoW et parfois daze pour contrôler, ça suffis rarement.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Maraudeurs keldes


-Stax : MU serré, le deck vise essentiellement à contrôler la partie et j'avoue que Calice du vide et Trinisphère peuvent poser problème. Mais on peut dire que ces problèmes sont rentabilisé par le peut de kill du deck qui lui impose une lenteur et prix du progrès qui déchire en fin de partie. Après side, les choses se compliquent des deux côtés, fête fracassante enlève "quelques" contraintes (le genre de contraintes qui font perdre des tours à burn) mais Sphère de la Loi du côté adverse s'avère dérangeant ainsi que Grille de défense qui m'empêchera de taper ses man-lands. Donc la partie reste aussi serré avant-side qu'après side.
Side :
+4 Fête fracassante
+4 Vortex sulfureux
-3 fallout
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Dreadstill : MU très serré, l'adversaire a de quoi rivaliser avec counterbalance. De notre côté les contresorts n'apprécient pas les multiple blast. L'adversaire a comme but de nous faire patienter jusqu'à ce qu'il aie le Phyrexian Dreadnought, et là ça pose problème. Ce qui joue en notre faveur est que, justement le deck doit faire attendre l'adversaire, et burn n'est, justement pas du genre à "attendre" gentiment avec ses blast en main. Après side, grâce à fête fracassante qui, avec sa duplication ne peut-être contrecarré, peut détruire un Dreadnought, après ce n'est qu'une question de chance.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 Éclair de faille


-Ravager : Mauvais MU à cause des créatures qui peuvent devenir énorme tout en évitant les blastes, par exemple : je foudre un ravager, en réponse mon adversaire sacrifie n'importe quel artefact pour le booster, je peux remettre une foudre par la suite, il tiendra toujours. Si l'adversaire est intelligent, il jouera ravager quand il aura un bon potentiel d'arto en jeu. Après side le MU passe à 50/50, fête fracassante est destructeur, certain ravager joue chill après-side aussi et contre ceux là, le MU revient à 35/65. Maître de l'étherium peut devenir aussi très gros.
Contre ravager il y a donc deux solutions : aller à la bourrin, très risqué car on se fait souvent devancer surtout quand l'adversaire pose chill (notre de seul avantage est prix du progrès et encore l'adversaire peut sacrifier tous ses lands en réponse) ou la solution contrôle qui n'est pas géniale non plus, car il est difficile de contrôler toutes les créatures qui peuvent s'amplifier quand on détruit leurs potes.
Mais bon, il faut aussi dire que le deck n'est presque plus représenté en legacy.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 hellspark


-ANT (Ad Nauseam Tendrill) : MU tendu, la stratégie est de blaster au maximum, car moins l'adversaire a de points de vie, moins il pourra abuser d'ad nauseam qui est la base du deck. Il est important de toujours garder un ou deux blast, comme ça, lorsqu'il jouera ad nauseam, il arrêtera son stratagème quand il lui restera un nombre minimum de points de vies. Et là un ou deux blast lui serons critique, ce qui nous donnera la victoire. G2 et g3, les sides entre en jeu. Il joue grâce de l'ange ou cantique, nous on rentre pillar, qui a une efficacité géante! Contre cette carte il ne peut que s'en sortir par grâce de l'ange s'il n'obtient pas duress. Et posséder 6 manas (grâce + ad) alors qu'on se prend 2 blessures à chaque cartes qu'on pose, qu'on s'est pris déjà pas mal de blast plus un ou deux fetch c'est très difficile. Le Mu contre ad nauseam est serré mais le deck n'est carrément pas un bye pour nous contrairement à ce que l'on peut penser il est juste un mauvais MU, mais pas du tout le pire.
Side :
+ 4 Pillar
-4 guide (proverbe : tu fais piocher ANT, tu perds.)



-Ichorid : Partie très équilibré face à cet aggro-combo, pour se mettre en place le deck doit attendre quelques tours : au début il se défaussera de ses cartes et videra son deck au cimetière. Cela nous laisse un petit temps pour blaster à la bourrin. Il sera finalement inutile de blaster ses créatures car elle reviendront en série alors que nos blast eux ne ressortiront pas du cimetière, et de plus le pont de enfer en profitera. Le deck peut être très rapide dans la majorité des parties, un échec de stabilité est rare. Après le side, Crypte de Tormod s'avère très utile et fait passer le MU à 60/40.
Side :
+4 Crypte de Tormod
-4 prix du progrès


-Zoo : Bon MU, la partie est une course, où burn lance des obstacles. Le Mu est en notre faveur car zoo se sert principalement de ses créatures pour gagner et nous on les blast. On a aussi maraudeur pour le lock sans parler de fallout et prix du progrès qui font une différence très net dans la partie. On n’a vraiment aucune difficulté à le devancer.
Side :
Pas de modif.


-Eva green : Mu équilibré mais penchant en notre faveur, il se résume à ça : Il trouve tarmo et le protège, il gagne car BoB, ombre ou spectre ne servent strictement à rien puisqu'on les blast dès le tour qui suis leurs arrivées. Et encore s'il possède tarmo il est possible de le détruire (même si c'est difficile avec toute la discrad que possède l'adversaire). Seul les versions avec jitte sont une défaite assuré g1 si la carte en question est pioché. Par la suite g2 on s'en sort mieux avec fête fracassante. Guide frappera très fort si on l'a en main de départ, le temps qu'il se mette en place et Hellspark passe sous la discard.
Side :
+4 fête fracassante
+4 vortex
-3 Prix du progrès
-4 lava spike


-Merfolk 40% : Mu très hot, entre Reejerey suire qui premièrement rend ses ondin insensible à fallout, deuxièmement qui peut nous lock et seigneur qui boost ainsi que Souveraine ondine. Sans oublier Kira qui lui assure une protection face à nos blast. Nous de notre côté on à fallout qui est efficace en début de partie, guide et maraudeur qui défendent bien. Les maraudeurs auront on excellent rôle en début de partie! Si on parvient à détruire ses principaux ondins la partie est dans la poche. Jitte est un gros problème g1. Vortex g2, l'obligera à devenir offensif et à ne plus la jouer contrôle ce qui nous libèrera et de plus vortex gère jitte.
Side :
+4 vortex
-4 Éclair de faille (stifle)


-Gob : Bon MU, fallout MD le déchire simplement, surtout sont côté éphémère. En plus ça passe sur Chef de clan gobelin. Une fois lock en début de partie (c'est à dire ces créatures principales détruites) il ne pourra se relancer que sur des créatures qui coûtent chère (Meneur, Moût, commandant...), du coup on a la largement le temps de le blaster, de choper un fallout etc...
Side : Pas de modif.

bel effort, mais du coup faudrait peut etre suprrimer l'ancien?

quelques Mus ou je ne suis pas d'accord

dreastill: archi degeulass a cause de CB+toupie, sans oublier dreadnought a la g1

ANT: idem a cause de grace de l'ange qui rend ainsi tes pillars completement useless

ravager: lui est plutot positif surtout grace a PoP qui va l'ouvrir en 4 et lui demander une gestion de ces lands qui le ralentit et donc cela va en notre faveur

Bon primer.

Cependant je rajouterai quelques corrections sur les MUs des 3 jeux que je joue.

Dreadnought: Shattering Spree peut se faire contrer par Stifle. Si CB/Top est installé c'est game. Garder les Eclairs de faille en g2/g3, son cout de 3 permet de passer outre CB. Plutôt faire -3 Guide. (donner du CA a un deck contrôle, bof bof)

ANT: Plan Nauseam + Angel's grace, ou Ill-gotten. Du coup on prend un peu le temps qu'on veut pour s'installer et comboter. Si j'étais le burn player j'enlèverai plutôt les Price of Progress en g2, qui colleront jamais guère plus de 2.

Merfolk: très bon Mu pour Burn en g1, même (surtout) avec Jitte. Casi impossible pour Merf si le joueur est bon de s'installer. (faut la jouer blast sur ses lords)
La g2 avec Kira + BeB + Pierce + Random Divert le rend plus difficile. Merfolk peut arriver a imposer une bonne clock. Mais ca reste quand même très difficile pour les ptites bêtes bleues.

un gros +1 pour adzrael, en lisant en biais je n'avais pas gaff, virer les rift bolt contre dreadstill c'est une enorme connerie au vue de cc de 3 qui passe tres bien sous CB

il faut que tu vires lava spike a la place

par contre, Merfolk ca reste quand meme un Mu tendu car il faut bien gerer l'arrivé des lords sur le board (pour ne pas faire la course derriere) jusqu'a un fallout salvateur

par contre si il joue chill la cela complique tres serieusement le MU, car on est vite pris de vitesse par les lords

Sur dreadstill, tu as raison, mon MU n'était pas actualisé et à l'époque je n'avais pas trop testé, par contre, concernant ANT et ravager je ne change pas d'avie, pour ANT c'est sûr que grace de l'ange rend pillar useless, mais il faut qu'il aie grâce de l'ange (en 1 exemplaire) et ad nauseam (en 2 exemplaires) dans la main donc il va forcément les tutoriser, or avoir les moyens de tutoriser deux cartes et par la suite de produire 6 manas alors qu'on est dans l'urgence car burn nous sauce à chaque tour, c'est compliqué (surtout quand 3 des 7 tutors nécessitent l'acharnement donc de jouer sa main et là pillar fait effet)!
Et ravager sacrifie ses lands en réponse de price et en laisse de 0 à 2 pour minimiser l'effet de price.

ok pour ravager tu parles de situation particulieres, mais qui arrivent certes mais qui lui font chier car tu joues T2, T3 ton PoP et le mec va pas prendre le risque de peter tous ces land ou meme 2 sauf si il est en full bien sur, alors qu'il n'a pas de quoi te tuer sur le board.
Pop contre affi c'est du minimun 4 dans la poire, et je dis bien minimum (j'ai deja collé 8 avc..bref), ce qui lui fait vraiment la fesse couplé a fireblast...

par contre un SB adapté peut poser pb surtout avc l'environnement aggro-combo actuel

pour ANT le mec se fous royal d'etre a 2 ou 3, avc sa angel's grace...c'est pour ca que pillar c'est useless complet

si tu bas Ant c'est qu'il sort mal, donc que tu aurais pu le battre sans te bouffer des slots avc pillar en sb

En général ANT arrive a trouver les 2 a un tour près crois moi;)
on joue quand meme 4 tutor direct + 3 Infernal +4 BS + 2/3 Ponder +2 Top...!

mais bon c'est sur y'a de la pressssion.

Ébranlechoc :
les + : très polyvalente et éphémère.
les - : CC de 3 mana, 2 fois sensible aux contres

javelots de flammes :
les + : éphémère, quand on fait la course aux points, le 4ième dégat n'est jamais de trop (surtout qu'on ne pioche quasiment pas avec burn).
les - : CC de 3 mana.

Départ de flammes :
les + : gère de plus grosses créatures que volcanic et inflige 1 dégat de plus que volcanic (toujours dans l'optique de la course aux points)
les - : rituel et contrable, contrairement à volcanic.

Fielleux du four :
les + : augmente beaucoup la proportion de kill T3 et rentabilise les blasts dirigés contre les créatures.
les - : se fait facilement gérer et peut donc n'infliger aucun dégats (ce qui est tragique dans ce deck), très mauvais topdeck quand on a vidé sa main.

Départ de flammes est meilleur que retombées volcaniques car il tue les betes de zoo, contrairement à retombées, ce qui n'est pas négligeable. Presque aucun bete n'a que 2 en endurance en legacy.

siocnarf : certe, mais comme le méta est truffé de FOW, Daze et compagnie, le choix entre les 2 cartes est difficile... ajoute le fait que ça gère pas le vol et que c'est un rituel et le choix se porte sur volcanic.

ne sert dans aucun MU si ce n'est faeriestalker. Retombée ne gère rien a part darkconfidant, les fées et noble/qasali. En fait, les mus ou tu as peu de te le faire contrer, c'est les mus dans lesquels ça ne sert à rien.

Heureusement que merfolk n'existe pas dis donc, sinon ca pourrait servir contre lui.

Ça vient pas de gagner le BoM Merfolk? :o)

Siocnarf, l'évidence est là, tu n'a jamais eu un deck burn entre les mains, où alors, si c'est le cas tu n'a jamais eu le temps de tester fallout et flamebreak séparément.

Fallout, contrairement à ce que tu dis ça sert contre 95% des MUs qui jouent des contresorts. Déjà merfolk, ensuite, je me permets de dire que tresh nous pulvérise juste avec un tarmo, contre lequel on jouera un blast+fallout, de même pour bant avec les moines. Sans compter que c'est la seul carte viable en rouge qui tape toute les créatures en instant, donc lors de la phase d'attaque de l'adversaire et dans cette situation on casse toute sa stratégie.

En effet il n'y a que contre zoo qui flammebreak est mieux que fallout, c'est la seul exception, mais zoo est un bon MU, il faut juste savoir le jouer.

Et tu as déjà pensé au résultat de fallout pendant la phrase d'attaque d'un gob ?

certains ont-ils testés le fielleux MD (en remplacement des maraudeurs par exemple) ? ça a l'air assez frais à la 1 face à ce qui ne joue pas stp et pte...(en admettant que controle ne joue pas de bounce MD^^). Bien sur faudra les sortir quasi systématiquement, mais ça a son petit coté "surprise".

c'est juste naze dans le deck car ca n'a aucune capa d'evasion, et tu n'as aucune carte pour en donner comme berzek, ca prend sont path/stp qui sont juste surjoué

et en plus c'est un top deck horrible; surtout si tu le top et que tu as deja pas mal craché ta main ben ca fait juste rien quoi...

Ah oui j'l'avais complètement oublié lui. J'en rencontre jamais en tournoi, c'est pour ça, pourtant dieu sait que c'est joué. Sorry.

C'est un blague ? 4 terrains sur table avec burn ça veut dire que la partie a duré non ? et puis si tu as peur des contres de tresh, il peut très bien te contrer ton blast en réponse. Donc non.

Pas tant que ça, helix, jitte et canoniste après side font bien leur boulot je trouve. Je dirais que c'est un MU moyen. Et puis zoo kill régulièrement T4. Mais je peux me tromper.

Flamebreak fait le même boulot mais en rituel je te l'accorde. Ok célérité toussa c'est mieux.

Tout à fait.
Sur certains points, tu as effectivement raison. Je pense que retombées est surement meilleur dans quelques cas, mais ça reste à voir suivant le métagame.

Merci de m'avoir éclairé.

le coup du merfolk c'est pas joue juste blag quoi, tu crois que c'est un tiers 3 ou quoi??

arrete de croire que burn kill tout le temps T3 c'est loin d'etre le cas

en generale si tu colles 3 a un tarmo alors qu'il est 3/4 tu contres pas le sort hin, donc l'effet de surprise avc fallout est possible, evidement dans l'autre sens ca parait tout de suite moins sexy... mais je reconnais que ce cas est minime

et pour le canoniste qui te fait la fesse dans zoo , juste Blag encore une fois, burn t'as jamais demandé d'enchainer 3000 tricks en un tour donc...la seule carte bien chiante et encore post sb on a shattering, c'est jitte

Pour une fois je suis 100% d'accord avec popi, j'allai dire exactement la même chose :)

Il pas être très intelligent pour jouer fallout sur tarmo puis foudre, c'est évident que c'est l'inverse --'

Dans n'importe quel sens ça reste un trick de merde qui marche pas contre un bon joueur.

putin chui refait, th461 est 100% d'accord avec moi, cte classe , si ca continue, bientot je vais rentrer chez les carmélites :{