ASSASSSIN
Lagny sur Marne, France
Goblin Vial Rb
le 29/04/2010 3:15
Tout d'abord la liste :
4 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Rishadan Port
4 Wasteland
6 Mountain
1 Goblin Stingscourger
1 Wort, Boggart Auntie
2 Gempalm Incinerator
2 Goblin Chieftain
2 Goblin Piledriver
3 Mogg Fanatic
3 Slavering Nulls
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
4 Goblin Ringleader
4 Goblin Warchief
4 Æther Vial
4 Warren Weirding

Sideboard :
4 Pyrokinesis
4 Thorn of Amethyst
3 Extirpate
3 Perish
1 Goblin Sharpshooter

I - Petit rappel sur l'histoire du deck

Après avoir œuvré en T2 puis en extend gobelin se présentait comme un deck dominant lors des GPs organisés par wizards. Confirmant sa place il remporte le GP philadelphie (jonathan Sonne) puis parvient en top8 du GP Lille (Le Briand, Loïc]). Puis malgré un environnement qui lui est peu favorable il fait finaliste au GP Colombus (Owen Turtenwald).

Plus localement, et récemment, lors de la première édition de la Coupe de France Legacy, en Octobre 2009 (et oui c'est un organisme jeune ^^) le deck prend deux places du top 2 : la huitiéme place avec Melin Pierre et la seconde place avec moi-même, Pouliquen Camille. Les deux versions sont trés proches car la liste de Pierre était inspiré de la mienne.
Le plus gros événement legacy récent, et également le plus gros tournoi de magic de tout les temps à l'heure actuelle, j'ai nommé le Grand Prix Madrid à vu le déclin de Gob. En effet, au jour 2, il siège à coté de canadian treshold seulement 11 représentants, soit 4,6% du métagame et sans en voir aucun en top8 -ou même en top16 je crois mais je ne peux pas en être certain-.

II - L'évolution du deck

En ce qui concerne les couleurs le deck à été trés joué en mono rouge et rouge/blanc (pour retour au pays et désenchantement) au début du legacy. Plus tard une version splashé verte s'est également révélée avec tin street hooligan et krosan grip. Elles restaient, à mon sens, inférieur à la version mono rouge. Néanmoins le deck à perdu de la vitesse avec la sortie de tarmogoyf qui se gérait difficilement au gempalm incinerator. La seule arme véritable restait goblelin au fouet de méduse. Avec lorwyn on à d'abord eu lance-chair qui offrait un début de possibilité, ainsi que Mout qui permettait d'en jouer un et de le remonter. Dés morning tide on à eu droit à warren weirding qui s'est imposé comme LA solution, imposant le splash noir dans gobelin.

III - Esprit du deck

Le deck tente de jouer un maximum de gobelin pour profiter de l'aspect tribal. Il pioche beaucoup avec ringleader, trouve un tuteur hors pair dans matrone, joue beaucoup plus rapidement grâce à chef de guerre + larbin gobelin, tape trés fort avec pelleteur et a un anti-créature cantrip qui peut aussi être créature : incinérateur gemmepaume. Alors même si les créatures prises individuellement sont faiblarde pour des couts démesurés (une 2/2 pour 4 ou une 1/1 pour 3) l'ensemble du paquet est assez synergique et forme un deck agressif qui met la pression et s'essouffle peu.

Seulement définir Gobelin comme un deck aggro serait insuffisant. Cette place lui va assez mal puisqu'il s'adapte beaucoup au deck adverse, délaissant souvent l'agressivité au profit du controle. Le deck à beaucoup de plans et il est important de savoir jongler avec. Citons :
- la possibilité de bloquer l'adversaire avec wasteland et port rishadan et de continuer à jouer avec fiole d'aether/larbin gobelin
- la possibilité de tuer toutes les créatures adverses entre mogg fanatic, incinérateur gemmepaume, déterminisme du terrier, les matrone qui vont en chercher et les meneur qui nous amènent l'un d'eux.
- la possibilité d'aller trés vite via larbin gobelin et chef de guerre gobelin. Une armée peut soudain apparaitre sans qu'on s'y attende. C'est le seul plan véritablement aggro.
- La possibilité de piocher beaucoup, beaucoup de cartes. En jouant des meneur gobelin, des matrones gobeline qui vont chercher des meneur, etc...
Le véritable problème de gobelin est de, parfois, manquer de vitesse. Faire son tutor au tour 3 est des fois trop tard contre des decks tels que tempo tresh, ANT, réanimator ou zoo.

Il est donc trés important de déterminer un rôle lorsqu'on joue gobelin. D'une manière générale dés que le deck adverse est un aggro, aggro-controle ou aggro-combo, on va surtout chercher à tuer toutes ses bêtes tout en essayant de bloquer une de ses couleurs. Ensuite on va chercher à piocher des cartes pour pouvoir le déborder. Contre les controle lourd on essaye de lui mettre la pression vite pour l'obliger à cracher ses solutions mais le plus important c'est de dégager beaucoup de Card Avantage. Contre combo on cherche à aller trés vite et à lui bloquer au maximum sa mana base.

IV - Description plus poussé du deck

A mon sens l'armature du deck à toujours été :
4 larbin gobelin
4 fiole d'aether
4 port rishadan
4 terres dévastées
4 chef de guerre gobelin
4 matrone gobelin
4 meneur gobelin

C'est une base intouchable pour assurer les rôles expliqués ci-dessus. Aprés avoir vu cela il faut s'intéresser à quelque chose que gobelin doit impérativement faire : la gestion des créatures. En effet le deck pioche beaucoup mais il à quand même que des petites créatures. Pour attaquer efficacement il faut donc passer par une phase ou on cherche à tuer toutes ou presques les créatures adverses. C'est aussi une action qu'il est important de faire pour ne pas mourir avant d'avoir un board supérieur à l'adversaire. Dans ce rôle j'ai :
- 3 mogg fanatique : il gêre principalement les noble hiérarche, dark confidant et pont des enfers.
- 4 warren weirding : l'outil de gestion privilégié. Pour gérer tarmogoyf on se retrouve souvent obligé d'en jouer un, se le faire contrer (et donner +2/+2 au tarmo au passage) puis aller en rechercher un deuxiéme. Mais comme ça ne coute que 2 manas c'est bien aussi contre zoo. C'est aussi la seule chose qui nous permet d'avoir un MU équilibré contre reanimator. Le seul probléme c'est qu'ils sont TRES mauvais contre tous les decks tribaux (merfolk, mirror, elves, faeries) sauf counterslivo ou c'est notre seul plan à cause du slivoide cristallin ^^.
- 2 incinérateur gemmepaume : ils permettent toujours de gêrer pas mal de créatures, surtout en midgame. Et ils sont en plus incontrables et cantrip. Il n'en faut pas trop mais en avoir quelques-uns est également indispensables pour gagner les vrais matchs aggros.
- 1 gobelin au fouet de méduse : il n'y en à qu'un mais il est TELLEMENT essentiel. On n'en joue pas plus car on ne veut jamais le voir en main de départ et jamais en jouer plus d'un par partie (ou alors un par tour avec wort, mais ca veut dire qu'on est en train de mourir). Il permet de renverser une situation en bouncant une bête adverse puis attaquer avec toutes nos créatures en rajouant 3/4 blessures avec 1 chieftain/pili. Une bonne option pour finir donc. Mais il fait encore mieux pour temporiser puisque pour deux manas on repousse l'attaque de deux créatures : celle qu'on bounce + celle qu'on bloque. Et avec en plus l'obligation pour l'adversaire de rejouer sa bête, ce qui est pas forcément possible grâce à notre mana denial :). En réalité gobelin au fouet de méduse est la seule carte qui pourrait jouer le remplacant de warren weirding dans une version mono rouge plus aggressive en 3 ou 4 exemplaire. Il lui manque quand même la faculté de bouncer nos propres bêtes pour être vraiment une carte complétement trixy :).

Ensuite il nous faut des outils pour attaquer un peu plus sauvagement :
- 2 pelleteur gobelin : seulement deux pelleteur choquera certain mais c'est un choix qui se justifie. Il sera bien sur bien plus dévellopé dans les la partie sur les choix tendanciaux. Ici je préciserais juste qu'en juste juste 2 n'est pas un probléme pour la curve grâce aux slavering nulls et que n'en jouer que deux ne rend pas le deck moins aggro qu'il ne l'était avant grâce au goblin chieftain.
- 2 goblin chieftain : ce qui me fait venir à lui. Il permet bien de booster le board et de donner la célérité comme le chef de guerre. On va souvent jouer un chef de guerre qui se fera tuer puis lui qui va permettre de faire assez mal. Il offre également une bonne résistance à plague post-side, même si celles-ci commence à se faire moins voir.

Ensuite viennent les slots qui complétent la liste. Des cartes un peu plus de bouiboui et qui sont au final actuellement les slots les plus versatiles de la liste :
- 3 slavering nulls : oui oui vous avez bien lu. Je joue plus d'exemplaire de cette créature que de pelleteur dans ma liste. Pourtant personne n'en joue encore dans gobelin. Il s'était passé la même chose pour warren weirding et maintenant tout le monde s'y est mis. Bref j'aime beaucoup cette nouvelle créature car elle permet de gérer une ressource à laquelle gobelin ne s'était jamais efficacement attaqué : les cartes en main de l'adversaire. Bon ce qui se passe généralement c'est qu'elle se prend un anti-créature mais une créature pour 2 qui fait office de paratonnerre c'est déja bien dans gobelin. En tout cas c'est une créature qui permet de garder plus sereinement une main avec un tour 1 mogg fanatic car on ne se dit plus qu'on ne fera rien avec le tour 3. C'est aussi une carte qui permet de dissuader l'autre d'attaquer, ce qui joue notre plan controle. Mais j'y reviendrais dans les choix tendancieux.

V - Les choix discutables du build

Warren weirding est une carte assez controverties pour les personnes n'ayant pas testé le deck. En effet elle fait pas trop rêver présenté pour la premiére fois. Mais le fait d'être une un gobelin en fait une carte vraiment bien dans ce deck. On peut aller les chercher via matrone et meneur et du coup on en joue au moins virtuellement 10 dans les matchs ou on en à le plus besoin. Ce qui permet de les enchainer. Et ils ne sont pas morts même si l'adversaire ne joue pas de créature. Enfin il arrive quand même trés souvent de ne les payer qu'un mana grâce au chef de guerre.
Vous l'aurez remarqué : le deck splash noir pour déterminisme du terrier, inféconds esclave et Mout de base ainsi que pour perish de side. A l'origine le splash est justifié par déterminisme du terrier qui est une carte intouchable selon moi. Ceci s'explique par le métagame trés aggro du moment. En effet si on regarde les principaux decks à battre du moment ce sont :
- ProBant
- Ad Nauseam Tendrills
- Zoo
- Merfolk
- Tempo Tresh
- Reanimator
Or contre tempo tresh, bant et reanimator on n'à tout simplement aucune chance de victoire sans warren weirding. C'est en effet la seule solution pour gérer leurs grosses créatures. Contre zoo c'est moins évident et foudre marcherait mieux mais pas incinérateur gemmepaume. Et comme foudre est vraiment pas bien dans le deck on est quand même bien content de jouer warren weirding dans le deck.
Et perish est une arme essentielle contre 3 des 4 decks sus-nommés (je pense que vous réussirez à les trouver tout seuls ;)).
Reste Ad Nauseam Tendrills et merfolk contre lesquels le splash noir est moins bien. Mais contre ad nausem que ce soit warren weirding ou un autre anti-bête de toute façon ça fera rien. Et en se sensibilise pas non plus en jouant multicolore. Par contre on à récemment un ajout qui, avec de la mana denial, est bien notre seul atout, à savoir inféconds esclaves. Malgré ça le MU reste trés défavorable.
Reste merfolk. Contre merfolk le splash noir n'à que des défauts, d'ailleurs je desside toutes les cartes noires post-side. Et en plus on aime pas se prendre wasteland sur nos badlands. Et j'ai même du couper dans la meilleure carte du MU (pelleteur gobelin) pour rentrer des cartes du splash. Oui mais seulement voila : on est, à la base, le pire MU de merfolk. Alors on à tout intérêt à se renforcer contre les decks contre lesquels on à du mal, quitte à ne plus gagner que deux fois sur trois contre merfolk :D.


Ne plus jouer que 2 pelleteur mais avoir rentré 3 inféconds esclaves est également quelque chose qui à été beaucoup critiqué. Mais c'est un choix que je maintiens car je trouve que pelleteur n'est pas un tour 2 acceptable. En effet il n'est bien qu'accompagné d'un gobelin et donc l'adversaire n'à qu'a nous tuer notre tour 3 chef de clan pour que le plan aggro dans lequel il s'adapte tombe à l'eau. Le pelleteur est une carte qu'on aimera surtout en milieu de partie pour obliger l'adversaire à faire son anti-bête dessus ou bloquer et perdre sa créature. Et pour ce rôle 2 est un bon nombre.
Par contre inféconds esclaves et une créature qui est à elle toute seule une menace. Et ça c'est trés rare pour un gobelin. En plus vu qu'on joue sur tous les plans il y a peu de cartes inutiles contre nous et donc défausser l'adversaire sera tout le temps bien.

VI - Les MU

ANT (Ad Nauseam Tendrills) : C'est notre pire Match-Up puisqu'il est assez explosif pour partir même si on lui gêne un peu sa mana base et qu'on est dans l'incapacité compléte de lui faire beaucoup de dégats dans les 2 premiers tours. On essaye vaguement de lui faire défausser des cartes avec inféconds mais ca ne suffit pas.
+ 4 éclat d'amethyste
+ 3 extirpate
- 4 déterminisme du terrier
- 1 gobelin au fouet de méduse
- 2 incinérateur gemmepaume
Après le side on dispose d'éclat d'amethyste mais notre adversaire va rentrer ses bounce contre en retirant ses solutions aux contres. On dispose aussi de extirpate qui lui empêche d'utiliser mystical tutor. C'est pas génial mais c'est bien mieux que d'autres cartes qu'on joue ^^. Notre Match-up augmente forcément puisqu'on enlève des cartes inutiles pour rentrer des cartes utiles alors que notre adversaire va souvent seulement ajouter des réponses à notre side. Seulement ca ne suffit même pas à nous donner plus de 50% de chance de victoire après side.
Bref c'est assez normal si j'ai perdu contre ce deck en finale de la coupe de france legacy. D'ailleurs la maniére dont ça s'est passé est assez évocatrice : un kill tour 2 à la un et un kill tour 1 à la deux ^^.

Zoo : C'est un mauvais MU. Il est beaucoup trop rapide, joue trop de bête pour qu'on puisse toutes les gérer et nous vire nos créatures qui sont plus petites et plus chères avec ses nombreux anti-bête. Notre seule chance est de réussir à le maintenir avec une seule créature attaquante en utilisant tout notre panel d'anti-bête et réussir à maintenir le board avant de passer trop bas en PV pour mourir à coup de blasts.
+ 4 pyrokinésie
+ 3 trépas
- 4 larbin (quand on ne commence pas)
- 2 pelleteur gobelin
- 1 mout, tantine boggarte
- 4 chef de guerre gobelin (quand on commence)
Après side on est beaucoup mieux. Le Match devient équilibré puisqu'on à 16 anti-créatures, dont les pyrokinésie qui nous assurent de ne pas être hors tempo et peuvent faire du 2 pour 2 en recyclant le sort de notre main et perish qui permet régulièrement du 2 pour 1. Le piége dans lequel il ne faut pas tomber et de se retrouver nu suite à un volcanic fallout. Il faut aller chercher warren weirding, incinérateur gemmepaume ou meneur gobelin, selon la situation, avec matrone gobeline.

Merfolk : C'est un excellent MU. Il ne fait plus rien dés lors qu'on à un pelleteur sur table grâce à la protection contre le bleu. On le submerge de CA entre matrone et meneur si bien qu'au bout d'un moment il n'ose plus attaquer. Dans ce cas-la il nous suffit nous aussi d'attendre et d'empiler les créatures et à un moment d'attaquer pour infliger suffisamment de dégât pour tuer dans le tour grâce aux pelleteur qui sont imblocables. La plus grosse erreur à faire dans ce match est de penser qu'il faut attaquer. Surtout pas! On ne peut pas faire comme contre zoo, c'est à dire lui tuer toutes ses bêtes avant d'attaquer, mais si on garde suffisament de bête il ne pourra pas attaquer et comme il n'a pas d'anti-bête il devra se contenter de ne rien faire. Et un jour on pourra le tuer en une seule attaque.
+ 4 pyrokinésie
+ 1 franc-tireur gobelin
- 4 déterminisme du terrier
- 1 gobelin au fouet de méduse
Aprés side même si lui il rentre des BeB/jitte/harnais cérébral le MU s'améliore malgré tout car pyrokinésie lui fait trés mal et lui coupe (si elle passe) le seul plan qu'il avait, soit le plan aggro.

Tempo Tresh : MU défavorable. Il joue peu de bête mais les protège bien. Et avec ses 8 blasts il nous empêche d'être aggro. On ne peut pas bien passer au-dessus de daze vu le coût de nos sorts, spell pierce et spell snare contrent nos sorts les plus importants : les warren weirding alors que les stifle contrent les capacités des matrone et meneur quand il à pas carrément réussi à nous avoir un land. On douille sur wasteland. Notre meilleure chance est de tomber contre les versions plus controle et moins tempo.
- 3 mogg fanatic
+ 3 perish
Post side ca s'améliore un peu, mais à peine car il aura également du side et que perish n'est pas mieux curvé puisqu'il coûte trois manas. Par contre si ça se résout c'est gagné.

ProBant : MU favorable. Il joue plus de bête mais est beaucoup moins tempo. En plus les bêtes qu'il joue en plus se font tuer par les anti-bêtes qui ne servaient pas contre tempo tresh. Et les pelleteur bloque les rhox war monk au besoin. Natural order nous gêne peu puisqu'il coute 4, n'est pas protégé contre warren weirding et ne gagne pas forcément la course.
- 2 goblin chieftain
- 1 gobelin au fouet de méduse
+ 3 perish
Post side il rentre pas trop de truc utiles contre nous : Beb, burrenton forge tender ou jitte d'umezawa. Et perish le cueille à point.

Réanimator : MU équilibré. On est un de ses problèmes. En effet il est rare qu'il ait vraiment de bonne créature à réanimer contre nous puisque la seule créature qui ne prend pas son warren weirding est Iona sur noir, mais celle-ci est souvent insuffisante pour faire la course. Il est donc trés important (pour lui ^^) que reanimator puisse réanimer deux fois ou ait son contre.
Le plan de side est compliqué puisqu'il dépend de si il craint l'anti-cimetiére (et rentre donc des show and tell) ou si il craint des thorn of amethyst. Mais de maniére générale on fera :
- 2 incinérateur gemmepaume
- 3 inféconds esclave
+ 2 éclat d'amethyste
+ 3 extirpate

Goblin Vial : le mirror. Si il joue monored on est défavorisé mais si il joue une version actuelle, soit bicolore c'est logiquement équilibré. Contrairement à ce qu'on pourrait croire c'est un match qui se joue plus au card avantage qu'a la vitesse, surtout aprés side vu qu'on à une carte qui tue plusieurs bêtes pour 0 (pyrokinésie). Il faut donc enchainer les meneur gobelin. goblin chieftain est également une bonne carte dans le match vu qu'elles permet subitement à tous nos gobelins de devenir plus gros que ceux d'en face. Bon par contre comme franc-tireur et moût faut pas s'attendre à ce que ca reste longtemps sur table. A noter qu'on se retrouve à devoir jouer nos warren weirding sur nous à cause de la deuxième capacité ^^.
+ 4 pyrokinésie
+ 1 franc-tireur gobelin
- 4 warren weirding
- 1 larbin gobelin (si on ne commence pas)
- 1 pelleteur gobelin (si on commence)

Dredge : Un mauvais MU. On à quand même mogg fanatic pour lui retirer ses ponts MD mais il est assez stable pour ne pas perdre la-dessus. Et on ne joue pas assez vite nos spells et on se retrouve donc trop rapidement avec la main vide à cause de ses cabal therapy. Et la on ne gère pas les quelques bêtes qu'il aura.
+ 4 éclat d'amethyste
+ 4 pyrokinésie
+ 3 extirpate
+ 1 franc-tireur gobelin
- 3 warren weirding
- 2 goblin piledriver
- 2 goblin chieftain
- 3 slavering nulls
- 1 wort boggart auntie
- 1 goblin chieftain
Le MU s'améliore post side vu qu'on à éclat d'amethyste pour l'empêcher de faire ce qu'il veut avec ses sorts (notamment un firestorm from the space qui nous rase le board) et qui combiné à notre mana denial permet souvent de le forcer à ne faire que dredger et ramener des bêtes. On à pyrokinésie qui permet selon la situation de gérer plusieurs tokens zombie ou de nous tuer une bête en instant pour 0 pour virer les ponts. Enfin si on arrive à activer goblin sharpshooter la partie est gagné vu qu'il fait des trades monstrueux avec les tokens zombie (une 1/1 chez nous contre deux 2/2 chez lui), tue toutes ses bêtes non-zombie avant même sa phase principale et tue nos gobelins en instant pour virer les ponts. C'est donc notre plan de victoire en late game (au tour 6 dans ce MU :D).

Survival bant : MU peu testé mais qui s'annonce favorable. Un peu moins facile que ProBant car le plan survival est bien meilleur contre nous que le plan progenitus iona n'en est pas moins gérable tout comme contre reanimator. Le plan survival est un peu long à se mettre en place et n'est donc pas le plan principal du deck.
+ 3 perish
- 2 goblin chieftain
- ?????

Aggro loam : un des pires MU. Il est meilleur que nous que ce soit dans le rôle aggro ou le rôle controle. On est un peu obligé de prendre le rôle aggro en essayant de lui gérer toutes ses bêtes et on prie pour garder une vial quand il passe son devastating dreams pour repartir derrière.
Si il joue dark confidant on ne rentre qu'un tinkerer à la place d'un mogg fanatic, sinon on rentre aussi des perish en sortant tous les mogg fa.
Le MU s'améliore pas vraiment post side et on est toujours aussi dans la merde pour gagner ^^.
+ 3 extirpate
- 3 slavering nulls

elves combo : trés difficile à la 1 puisqu'il est meilleur aggro que nous, dégage plus de CA et à un mode combo. Faut vraiment commencer et connecter avec lackey pour pouvoir avoir une chance de gagner ^^.
+ 4 pyrokinésie
+ 3 perish
+ 1 franc-tireur gobelin
- 4 warren weirding
- 4 goblin lackey (si on ne commence pas)
- 1 wort, boggart auntie (si on commence)
- 1 gobelin au fouet de méduse (si on commence)
- 2 goblin piledriver (si on commence)
Post side on est la pour écorcher de l'oreille pointu. Il faut jouer astucieusement autour de ses corde sur burrenton forge-tender et escorte intrépide mais normalement on enchaine les menaces un peu trop rapidement pour lui. Malheureusement faut vraiment gagner les 2 post side et l'ensemble en fait un MU défavorable. A noter que c'est le seul MU ou même si on à plein d'anti-bête faudra quand même essayer d'être aggro. Enfin faut surtout arriver à installer un sharpshooter à partir duquel on est trés bien parti puisqu'il lui faut un burrenton forge-tender ou une escorte intrépide puis partir en combo dans le tour à partir de rien pour gagner ^^.

dragon stompy : bye. Il est obligé d'avoir une moon sur table pour en pas perdre toutes ses bêtes sur nos warren weirding. Mais magus est pas assez résistant pour ne pas mourir sur le premier gemmepaume (cherché à la matrone au besoin). Il lui faut donc dans l'absolu une blood moon. La même qui le gênera beaucoup plus que nous pour jouer des bêtes et mettre la pression. Sinon il doit installer arc slogger (pour ceux qui le jouent encore) pour ne pas perdre ses bêtes sur les blocs ou se prendre plus de dégâts qu'il n'en inflige.
+ 4 pyrokinésie
+ 1 franc-tireur gobelin
- 3 mogg fanatic
- 2 goblin chieftain
Post side le MU s'améliore puisqu'on peut lui tuer ses bêtes même sans le noir. On en arrive presque à avoir plus d'anti-bête que lui des bêtes. On est peu gêne par les pyroclasm/pyrokinesis ou autre board sweeper qu'il rentre car notre plan est de lui tuer bête après bête puis de l'attaquer. Et que ce soit avec 4 gobelin ou avec une little girl on arrivera de toute façon à le tuer puisqu'il ne conserve pas une seule bête et qu'accessoirement on peut lui détruire sa mana base pour éviter qu'il en rejoue passé le mid game.

burn : mauvais MU. Je n'ai pas retesté depuis l'inclusion de slavering nulls et je pense qu'ils doivent bien améliorer le MU mais pas suffisant pour le faire passer en positif, mais peu-être pour qu'il devienne équilibré.
+ 4 thorn of amethyst
- 1 gobelin au fouet de méduse
- 1 warren weirding
- 1 Mout, tantine boggarte
Post side on aime bien avoir thorn of amethyst car ça le ralentit et l'empêche de nous empaler complétement dans volcanic fallout dont il doit avoir son playset à présent. Mais si il est intelligent il aura sider au moins quelques en mille morceaux car il peut les passer sur vial ou thorn. Néanmoins on est bien mieux pourvu après side et le plan est toujours de le faire défausser avec slavering nulls.

eva green : Bon match-up. Ce deck fait beaucoup trop de 1 pour 1 et n'aime pas trop les anti-bêtes, surtout quand il sont nombreux et se récupèrent via de nombreux topdeck.
Attention au peste artificielle. Les goblin chieftain sont donc plutôt importants.

faeries : Bon MU. Il joue des créatures trop petites et les tombstalker arrivent un peu tard. Il n'y à que bitterblossom qui soit un peu gênant mais il permet également d'avoir un kill potentiel :D. Attention au firespout.
+ 4 pyrokinesis
+ 1 goblin sharpshooter
- 2 goblin chieftain
- 3 warren weirding
Si il n'avait pas de firespout MD c'est maintenant certain qu'il les as. On sort warren weirding car on ne veut pas avoir une 1/1 dessus et qu'il joue mutavault protégé de stifle.

Je vous remercie de m'avoir lu. Si vous avez des questions je suis à votre disposition :).

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VenomSullivan
le 24/10/2011 19:32
Zoo et Rea sont des match-ups tendus (la version de Gob splash B prend, légèrement, moins chère face à Rea, il reste qu'Elesh Norn et/ou Iona et/ou Archangel et/ou Sphinx ça envoie grave dans l'espace), Storm est tout simplement horrible, je pense que Maverick est très difficile aussi (assez résistant au mana denial, mother qui doit bien pourrir, KotR qui tape très fort). Sinon il me semble que le deck a un match-up équilibré contre tempo tresh (qui n'a plus grand chose de tresh dans les dernières versions), et je ne sais pas ce que ça donne contre BUG, Bant et UW Stoneforge.

Après oui, Gob ça défonce Merfolk... C'est tout de même léger dans le metagame actuel
Christoune

Légende
le 24/10/2011 19:39
je joue 3 piledriver dans le mien, mais jpense en rentrer un 4e et un 3e instigateur pour être vraiment bien agressif.
Aiolia, Leo Gold Saint

le 25/10/2011 0:15
le gob noir qui retire 3 cartes pour 3 semble pas mal contre réa non?
difool2
Soissons, Chnord
le 25/10/2011 1:24
Honnêtement, pourquoi il ne faut pas ressortir gob du placard : les MU.
Il se fait défoncer par : stoneblade, bant, maverick, ichoride, zoo, burn, combo quel qu'il soit.
Il a plus de mal qu'avant contre merfolk qui était son meilleur MU et a encore quelques MU équilibrés qui trainent, genre TA, tempo RUG (encore qu'une version avec md 3 grim doit bien le défoncer), reanimator etc...
Le deck est à oublier, on parle du moyen âge du legacy là.
Christoune

Légende
le 25/10/2011 2:11
J'ai la flemme d'argumenter et toute façon argumenter sur ce forum (voir sur internet en général) ne mène pas à grand chose. Je répondrais donc par ceci;
http://24.media.tumblr.com/tumblr_koybakdMZe1qz6po0o1_500.jpg
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
Non
le 25/10/2011 13:32
Bien que ça me déplaise fortement, étant grand amateur de gobs et de decks gobs, il faut se rendre à l'évidence, Christoune... Il y a les arguments et il y a les faits, et difool2 pointe des faits avérés : Gob se fait défoncer par tous les gros morceaux du format. Ce qu'il dit est au contraire très pertinent et tu joues le jeu que tu dénonces en refusant d'argumenter. Gobs ne figure plus parmi les jeux les plus explosifs et sa gestion est malheureusement trop molle face à des decks qui déroulent avec un ou deux terrains sur la table.

En plus, j'ai pas relevé, mais ta proposition de jouer 3 à 4 instigateur c'est juste totalement à coté de la plaque en 1.5 ; l'avantage du lackey est qu'il peut connecter dès le tour 2 et il ne demande qu'un seul mana coloré. L'instigateur, s'il touche la table, ne connectera pas avant le tour 3, si et seulement si il n'y a pas de bloqueur en face ET l'adversaire n'a pas l'avantage sur le cdb ET s'il n'a pas contré/géré le warren. En plus de 1 exemplaire, c'est juste pas pertinent. Si toi, tu trouves que "oui mais quand ça connecte, ça met deux gobs, puis avec le battlecry ça tape à 4", bah essaie juste de jouer face à un deck qui pose des bloqueurs (ce qui est le cas de tous les decks précités)...

Alors oui, après, sur le papier et en casual, ça reste sympa à jouer, et c'est toujours relativement surprenant, puis y a plein de gobs à tester et ça peut enlever des games à à peu près tous les decks (ses sorties sont régulières et il permet quelques sorties de feu ou denial vs sorties moyennes et fragilités de certains decks), mais les faits sont là. Au fond, les arguments les plus forts sont ceux de la pratique ; les effets de lackey ou encore pili ou wardriver sont cools, c'est écrit sur la carte. Mais en situation, en contexte et dans un méta précis, ce que ça donne ne rejoint pas toujours les espérances...
Christoune

Légende
le 25/10/2011 16:55
Je n'argumente pas car je suis mauvais en ce qui concerne l'explication des MU et autres trucs compet of ze dead.

Gobelin n'est pas le favori des top 8 legacy, qu'a cela ne tienne, ça ne l'empeche pas de lorgner quand même dessus.

Question l'ami, pourquoi tu veux toujours répondre à ma place ? oO
Qui plus est je ne joue pas 4 instigateurs mais 3. 4 me semble too much, même 3 ça me semble osé, mais j'aime la carte, elle est me semble t'il plus forte qu'elle n'en a l'air.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/10/2011 19:03
Christoune,

Tous qui a été dit avant est vrai, y'a beaucoup de fan de gob qui aimerais resortir le deck, si ils ne le sortent pas du placard y'a des raisons [qui ont été cité plus haut].

Pour ce qui est d'investigateur, la carte n'est pas adapté. a contrario de ce que tu dis: "elle est moins forte qu'elle en a l'air" C'est un fait avéré.

Libre à toi de la mettre dans ton gob, et sans t'insulter, tout les assez "anciens" du forum savent que tu joue plus ou moins casual [même en legacy]. On a déterré le topic pour renseigner quelqu'un en terme de legacy en vision compet, alors accepte les commentaires qui y sont les fait, même si tu pense que certaines cartes "obscur" ont leur place, elle ne l'ont pas. [Si c'était fort ça serait joué, surtout pour un deck aussi millimétré que gob.]

Voilà, je voulais te dire ce que je pense. mais jte dis tout ça sans sentiment belliqueux.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 25/10/2011 21:32
Citation :
Question l'ami, pourquoi tu veux toujours répondre à ma place ? oO


:p ^^
Non c'est juste que je te connais et qu'on communique souvent ensemble, et donc je prête plus attention à ce que tu dis... Et le fait qu'autant j'aime pas trop qu'on incendie les gens sur les forums/qu'on jure que par la compétition/qu'on rejette la créativité et qu'on se contente de copier-coller des listes, autant je ne peux pas laisser dire sous ce prétexte que Gob a une chance quelconque en Leg... Certaines choses sont pertinentes et d'autres non : autant je peux entendre qu'il soit gai à jouer et m'amuser à chercher à l'optimiser, autant ça me ferait mal au cul de te laisser balayer d'un revers de la main le fait que qqn te dise que Gobs n'a plus sa place en tournois pour le moment ^^ (tout comme je me suis exprimé beaucoup envers Kraken qui, malgré des propos qui se sont avérés vrais, a également laché quelques conneries sans nom sur le Leg)... Et non, gob ne lorgne même pas le haut du tableau, à moins d'être joué par un putain de chattard qui a en face de lui un max de déchatte...

Pour les 4 Instigateurs, j'ai mal lu ce que tu as mis : tu parlais de 4 pili et d'éventuellement un 3e Instigateur. Mais le propos que j'ai tenu est adapté également à l'idée de passer de 2 à 3. Je crois à ce niveau que Oliv résume bien mon point de vue ; je suis un fan de gobs, je voudrais le ressortir, mais pour ça il faudrait qu'ils sortent un gob STRICTEMENT meilleur qu'un autre avec plus ou moins le même effet, car tous les slots sont pris et très chers. Un meneur-like, un lackey-like (comme l'instigateur), une matron-like et autres, qui existent en moins bien, ça n'y a pas sa place. Par contre ils te sortent un gob qui fait antibete ou denial pour 1 ou 2 quand il arrive (càd un truc qui se caste sur vial et qui est strictement meilleur que warren weirdig/fanatic/forgeur d'étincelles/gemmepalm/...) ou un truc qui tape fort (plus fort que pili :o?!) et là je dis pas.

En bref, autant je suis d'acc avec le fait que certains propos n'invitent pas à la créativité, autant je suis pas d'acc qu'on utilise ça pour porter du crédit à des choses qui sont peu pertinentes... Puis bon, faut avouer que tu as un statut de joueur hybride : à la fois tu joues casual, et à la fois tu joues des cartes et decks de malade pour lesquels il suffirait d'une ou deux retouches pour etre compétitifs... Un pur casual, il joue peasant ou bien aura.deck avec fertile ground, utopia sprawl, academy researchers et autre (je dis ça pcq j'ai monté un deck ^^)... Là tu interviens sur un sujet compete et tu tiens des propos liés à la compete, donc tu peux pas dire après que c'est pas un forum où on peut discuter et que les gens ici voient que pas la compete, c'est juste pas cohérent ^^

Sur ce, un de ces 4 je passerai te montrer mon aura.deck et mon pox ^^
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 25/10/2011 21:38
mon dernier "pas" est un "par"

Et je me rends compte que je m'exprime comme une bouse.

A part ça, un truc qui serait encore mieux : une carte qui serait strictement meilleur que vial ou du moins plus approprié aux gobs. Ca, ce serait bon :p
Christoune

Légende
le 25/10/2011 22:11
Yop, premièrement merci de parler avec sympathie et parcimonie.

Ensuite;

@oliv;
Je vais être aussi direct et poli que toi, je m'en fiche un peu de ce que des anciens de ce forum puissent penser de moi. Et une carte qui n'est pas jouée n'est pas forcément faible, à l'inverse, une carte jouée n'est pas forcément forte.

@big;
J'apprécie de ce que tu dis à mon sujet en concernant le joueur hybride, ca me décrit bien et puis c'est flateur. De ton coté, tu sais ce que je pense de toi.
Tes arguments sont pertinents c'est indéniable mais j'ai une vision très spéciale de magic, et je build mes decks de la même façon.
Pour moi-même gagner en pertinence je devrais faire un commentaire très complet des mu et des implications/impact de chaque carte que je joue. Mais je manque assurément de test (comprendre partenaire de jeu pour du gros legacy bien gras) ceci explique cela.

By the way, ce sous-forum est le seul endroit ou je me permettrais pas de tenir mon discours habituel "- competition + fun" car il est écrit dessus que c'est réservé à l'aspect compétitif de magic.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 26/10/2011 12:56
A l'aise
Aiolia, Leo Gold Saint

merci
le 28/10/2011 22:19
à tous pour vos comments!
on a la nuit du jeu, avec un tournoi legacy... il se peut qu'on ait pas assez de decks, et que l'environnement soit assez casual... ce qui veut dire que gob risque bien d'etre joué... (sans prétentions :P)

En ce qui concerne des vrais tournois, j'ai capté, je laisse gob tranquille dans sa boite à chaussures, et je le resortirai avec plaisir un jour ou l'autre!
Brotheseb
Villefranche-sur saône, France
gob mono red
le 16/11/2011 21:26
Salut, je un gob mono red de façon a etre moins sensible a wast, et je joue 4 wast,4 port et 3 ghost quarter de plus voulant accentuer le mana denial car il y a peu de land basic, generalement 1 ou deux et cela permet de bien ralentir les jeux adverse, enfin je crois (c'est pour ça que je vous demande) surtout que de plus en plus de jeux joue 3 color non ?

Warren instigateur tester dans tout les sens et ça sert a pas grand chose,

je voulais aussi votre avis, sur deux cartes, pyromancien gob, je sais que c'est mauvais enfin je crois, mais il peut quand meme coller de grosse patate en one slot,

et en side je joue 1 roi des gob, ça defonce ZOO apres test et je le rentre contre tout ce qui joue des biland rouge permettant certaines phases de sauce magique, avec pelleteur

je play aussi 1 vexing susher en main deck, plus un en side et je pense a passer a deux main deck contre tout ce qui touche au bleu

merci, le post est super interessant,

PEACE
Christoune

Légende
le 17/11/2011 2:42
"Warren instigateur tester dans tout les sens et ça sert a pas grand chose."

Tu as mal testé.
MathieuV

Brotherseb
le 17/11/2011 9:27
Le ton risque d'etre un peu sec mais c'est pour aller a l'essentiel, pas pour saucer; preventivement PEACE ^^'

Citation :
et en side je joue 1 roi des gob, ça defonce ZOO apres test


Quels tests ? => Quelles versions de Zoo ? Combien de parties ? (limite pilote par qui ?)

- Zoo et toutes ses variantes (big/punishing) joue ~12 anti bete instant, sans compter parfois quelques Grim ou des random Jitte
- tres peu de betes de gob' sont de vraies menace pour Zoo

Du coup t'as un truc pour filer Shroud a ton Roi des gob ? :)
Que gob' vole une game dessus "de temps en temps" sur bonne sortie et/ou denial pendant que Zoo sort a l'envers, pourquoi pas. Dire que Roi des gob' defonce Zoo c'est faux, dire que c'est un plan de jeu post side... bah c'est un mauvais plan :|

Quel est le role de gob' dans le MU vs Zoo ? Au passage est plutot degueu -meme avec Warren weirding MD, Perish et Pyrokinesis en side- parceque les deux plans de gob sont mis a mal.
- En gros toutes les betes de Zoo empale le plan aggro. Est ce que rentrer une 2/2 pour 1RR ameliore ce plan ?
- Le plan controle est quasi inenvisageable vs Punishing et chaud a tenir vs les autres variantes. Est ce que le roi aide ce plan, qui pousse vers le midgame et un board de cochon pour tenter une alpha strike ? (ou l'adversaire aura eu plus de tours donc plus de cartes, plus de mana et plus d'antibetes dispo)

Dans les deux cas, ca me semble pas sur.
Brotheseb
Villefranche-sur saône, France
warren instigateur
le 17/11/2011 9:31
on parle bien du meme warren, l'espece de larbin pour et qui jamais ne touchera ton adversaire, les seules fois ou j'ai pu le poser T2 bourré T3 et toucher c'est quand mon adversaire ne savait pas ce qu'il fesait et n'avait pas lu la carte, en gros le mec ne savait pas jouer, les seules fois ou je l'ai jouer en tournois c'est quand on pouvait pas me preter les larbins qui manquait au pack et a chaque fois que j'ai garder ma main avec warren, ben j'ai perdu parce que Waren T2 c'est comme larbin T2 c'est mal, apres je suis pas un super joueur mais bon,

apres je veux bien savoir dans quel match up il est bon, et tu le joue a la place de quoi parce que vu le peu de slot dispo
Christoune

Légende
le 17/11/2011 12:04
On parle effectivement bien de cette carte que tu as effectivement mal testé.
Brotheseb
Villefranche-sur saône, France
toutes mes escuses
le 17/11/2011 13:44
Salut,

MatthieuV pas de souci, pour le ton et je ne le prend pas mal, tkt, je suis la pour apprendre, je joue principalement contre des big Zoo ,et mes test actuel sont sur une trentaine de game avec quasiment a chaque fois 2/1 pour mon adversaire car la deux surprise roi que t'arrive a gagner 2 fois sur 3, pour la trois il le sait donc le plan est mort ou presque, je me suis mal exprimer, car je suis le premier a dire que ZOO est un match up horible (il joue des 3/3 pour 1 quand gob joue des 1/1 pour 3), j'ai eu l'impression que ça ameliore le match up donc c'est pour cela que je post, roi des gob en one slot, post side est un voleur de game,il apparait et surprend au moment ou tu le play(plus personne ne joue roi des gob), Zoo est fulltap, tu as celerité(perso 4 warchief, 2 chef de clan), et tu bourre avec ton bord, te permettant ainsi de coller une grosse claque a Zoo, et de presque le finir,

apres je cherche a ameliorer le match-up car horriblement dur, mais j'essaie encore et toujours de jouer gob en competitif, nous sommes presque un bail pour combo, normalement. J'essai de ne pas etre un bail pour les autres aggro, aggro-controle et controle du format.

sinon vous en pensez quoi de l'anti-grave contre ZOO, cela rend les betes plus petite(reliquaire, tarmo, grim)

christoune situ peux developper tes arguments j'apprecierai car me dire que j'ai tort sans arguments je vois pas l'interet, j'aime beaucoups warren, des qu'ilest sorti, j'ai fait mon playset pour le tester et voici ma conclusion apres j'ai tort si oui, (apres tout je suis tres tres loin du niveau pro), justifie toi, (match up), environnement, situation enfin tout ce que tu as pu constater, car juste dire c'est fort parce que je le pense ça sert a rien,

le plan mana denial n'est t'il pas l'avenir de gob, perso j'essai de m'orienter sur ça vous en pensez quoi

cordialement, PEACE
Christoune

Légende
le 17/11/2011 15:58
C'est parti pour l'explication qui va surement être descendue mais à vot' bon coeur de lire avec le mode BRAIN en ON.

L'instigateur de terrier est une carte totalement sous estimée, l'utiliser pour uniquement avoir le coté larbin en plus est une idée intéressante mais cette carte a bien d'autre avantage ... double initiative bon sang. C'est également un bon frappeur, qui n'a pas tellement à rougir de notre ami le peleteur gobelin (oui oui, bien que le peleteur est le boss incontesté de la baffe dans gob, il sera pas toujours 11/2 hein ...).

Il arrive souvent que nos gobs soient boosté ou qu'ils aient célérité. Poser ce genre de gobelin (1/1 double ini -lackey like) avec célérité, et un ptit +1 par ci par là, franchement, ça n'a pas de prix.

L'instigateur de terrier doit être pris comme un (bon) gobelin en plus, avec un effet en plus, et cet effet c'est un effet lackey ... kthxbye

En résumé; c'est clairement une carte à considérer, à tester, à jouer. Perso je pense qu'elle est auto-include dans l'archétype gob en au moins x1, en mettre plus n'est pas un mauvais play. Perso j'en joue 3, et je le regrette clairement pas. Suivant le méta c'est sans ptete un slot à modifier, diminuer, voir oublier si vous y tenez (après tout c'est pas mon affaire) mais bon là c'est pas mon rayon, non pas parce que j'ai pas de connaissance en la matière, mais parce que ça m'intéresse pas.
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