rocky
Légende
[DECK METAGAME] Mythic
le 27/04/2010 8:49
Pour suivre la proposition de eths, voici le deck que je teste car je suis fan de son petit côté bourrin :
2 [UNH] Island
2 [WWK] Sejiri Steppe
2 [M10] Sunpetal Grove
3 [WWK] Stirring Wildwood
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [ZEN] Verdant Catacombs
6 [UNH] Forest
2 [ALA] Rafiq of the Many
2 [CFX] Thornling
4 [M10] Baneslayer Angel
4 [M10] Birds of Paradise
4 [CFX] Knight of the Reliquary
4 [ZEN] Lotus Cobra
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [ALA] Rhox War Monk
3 [ROE] Gideon Jura
2 [ARB] Finest Hour

SB: 2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
SB: 2 [ARB] Dauntless Escort
SB: 2 [ALA] Bant Charm
SB: 3 [M10] Negate
SB: 3 [ZEN] Day of Judgment
SB: 3 [M10] Mind Control

Il est basé sur celui monté par Zvi et je souhaite ouvrir la discussion à partir de cette version.
Le SB est très orienté VS Jund et Tap Out mais mérite d'être amélioré (PtE en plus ?).
J'ai enlevé le Sphinx du MD mais je pense le rejouer de base pour contrer un peu mieux Jund.

Côté positif : possibilité de mettre la pression d'entrée et de jouer menace sur menace.
Côté négatif : le coût du deck en $ (surtout avec l'ajout de Gideon).

Je n'en dit pas plus, j'attend de voir les commentaires pour lancer le débat.
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pap no id
le 27/04/2010 19:32
27 lands c'est normal ? (j'ai pas testé je l'avoue, ça me paraît juste beaucoup vu Noble + Cobra)

Quid de Gideon dans le pack ?

Sinon à mon avis, Thornling doit faire le même boulot que Sphinx mais le fait en moins bien, tu devrais remettre le sphinx...
Favernight
le 27/04/2010 20:03
En même temps sur 27 lands, ya 7 manland.Ya un un gros pic de curve à 5 CC, pis les manlands à activer c'est cher !^^
Presque-rien, Je ne sais quoi

Légende
le 27/04/2010 21:06
27 c'est standard dans Mythic :)
rocky
Légende
le 28/04/2010 8:16
Tout à fait : 27 lands c'est le minimum :
- tu joues 7 manlands ;
- tu joues 4 chevalières pour épurer le deck et grossir à volonté ;
- on peut ainsi attaquer plus souvent à coup de birds exaltés ;
- et protégé un Roncelin, ça n'a pas de prix !

Gideon permet d'assurer la sauce finale (genre avec l'Ange et Rafiq/Finest en jeu, ça fait un bon trou entre l'adversaire et nous) mais le débat reste ouvert quand à son possible remplacement par Elspeth.

Thornling, j'aime assez car c'est modulable par rapport au Sphinx. Lorsque je l'ai sorti, c'est vrai que souvent le sphinx aurait fait la même chose (comme la réciproque est vrai) mais parfois la capa du +1/-1 m'a permis de donner les derniers points nécessaires.
hell yeah
le 29/04/2010 9:26
+1 finest hour c'est sur de sur, je jouerais pas sans 3 ce jeu, ca fait trop le café.

Ensuite perso, j'ai tendance a laisser mes baneslayers en side pour avoir 3 thorn et 2 trois sphinx maindeck, contre ton mauvais matchup (UW) de toute facon il te faut des betes resistantes, et ca fait aussi beaucoup plus les fesses contre jund ; contre le reste du field, soit 1/3, tu rentres les slayers post side et ca suffit a les exploser largement.

Sinon : tu as vu la liste qui a gagné le national qualifier en allemagne et qui joue 4 sovereign of alara et 2 conscriptions eldrazi ? Ca a l'air de donner un certain punch (même si je n'aime pas le manque d'hour dans son jeu)
rocky
Légende
le 29/04/2010 10:07
Oui, je l'ai vu et je ne suis vraiment pas fan car ça démonte un peu la mécanique du jeu pour le coup. Après, je n'ai pas testé --> à voir si ça s'impose mais pour l'instant, le jeu tourne très bien comme ça.

Les Baneslayer, pour moi, c'est 4 MD obv. L'adversaire doit le gérer, sinon c'est game. Il n'y a pas d'autres choix.
Post-side, ça roxe bien VS UW et le MU devient moins mauvais:
on contre sa wrath ou on l'a fait nous mêmes pour ses jetons.
Parfois, mind control sur l'ange.

VS Jund, il faut obligatoirement au moins 2 Thorn + 1 sphinx, tu as raison mais je pense pas plus car ça alourdit la curve.
clad64
le 29/04/2010 10:09
pourquoi les gens s'évertuent à jouer un mauvais deck ?
BadGones
Président de , MtgOnes

Légende
le 29/04/2010 10:10
Ce deck est quand même super loin d'être mauvais!
clad64
le 29/04/2010 10:17
Déjà, c'est un Birds.deck, donc forcément mauvais :)
Tu as 27 lands 12 accel, des finest hour, donc un tier de cartes actives (donc forcément tu perds des games tout seul à cause de ça). Si par malheur, on te crame tes accel des tours 1/2, tu joues un chumpbloqueur tour 3 et un 3/3 pour 4 en priant pour que tout se passe bien et regagner des life, ce qui est fabuleux.
Tu ne peux strictement pas gagner Naya Boss car il te met une trop grosse clock, trop vite et appuyé par trop de removals.
UW qui sait jouer n'est pas non plus un Mu gagnable avant side.
Jund, c'est AU MIEUX du 50/50 et post side, ça a tendance à être même légèrement défavorable.
Partant de ce constat, c'est sûr, le jeu à l'air super.
Non, sincèrement, je ne comprends pas DU TOUT pourquoi les gens s'évertuent à jouer le deck.
Il rame contre tout, et contre lui même.
La manabase bat des records d'irrégularité.
hell yeah
le 29/04/2010 10:34
La manabase bat des records d'irregularité : c'est une blague, c'est ca ? avec 39 sources de mana je vois pas comment ca pourrait être "irreguliers".

Perso contre jund avec 3 thornling 3 sphinx post side (2 pre-side) je tourne plutot sur du 70% de win, merci bien, une de ces betes qui touche la table et il a perdu. Et meme sans autant de ces betes les freres ruel ont testé le matchup intensivement et ont eu du 65% de win pour mythic sur une trentaine de game (comme dit, en jouant de loin pas autant de thorn et sphinx).

Baneslayer contre UW je trouve que ca fait pas grand chose, ca peut se path oring par rapport a sphinx sans tapper plus fort, donc c'est plus mauvais, stout. Justement, on joue si peu de menaces qu'il faut qu'elels soient aussi efficace que possible, et contre UW, il y a mieux. Donc ne pas jouer baneslayers de base c'est juste du preside contre jund et UW, et j'estime que vu les popularités de ces jeux ca se justifie).

Naya la encore loin d'ingagnables, même problème que jund sur les menaces citées, incapables de les gerer (il a au moins path pour se sortir de thornling, mais par contre baneslayer lui fait plus mal qu'a jund). Dire que naya est ingagnable est une aberation, le matchup est positif pour mythic, bien que moins que jund et plus proche de l'egalité. Contre monored c'est un vrai carnage. Le seul vrai problème du jeu c'est UW (d'ou mon pré-side, la encore).
BadGones
Président de , MtgOnes

Légende
le 29/04/2010 10:36
J'ai eu la chance d'avoir les Ruel à la maison cette semaine, et ils m'ont clairement dit que Mythic était un mauvais MU pour Jund. D'après Antoine, le jeu est vraiment pas mal.

Perso quand j'avais testé le deck, Jund était un bon MU.
clad64
le 29/04/2010 10:39
hell yeah:
Ok, si déjà tu commences à compter un birds/hierarch/cobra comme une source de mana, je pense qu'il n'y a plus de débat possible.
clad64
le 29/04/2010 10:40
Citation :
J'ai eu la chance d'avoir les Ruel à la maison cette semaine, et ils m'ont clairement dit que Mythic était un mauvais MU pour Jund. D'après Antoine, le jeu est vraiment pas mal.

Perso quand j'avais testé le deck, Jund était un bon MU.

Préside, j'avais aussi un truc un poil favorable.
Mais post side, avec 4 Deathmark, tu passes tout simplement plus et tu dois t'arracher pour gagner la moindre game.
clad64
le 29/04/2010 10:42
Je discute assez régulièrement avec les toulousains et parfois lévy, et il semble bien d'accord avec ma vision du Mu Jund/Mythic.
eths

hell yeah
le 29/04/2010 10:43
Tu pourrais ouvrir un compte identifier ? ça serait plus pratique pour t'envoyer des mp :)

Sinon je suis pas d'accord avec toi.

Jund va vite aussi surtout avec vengevine maintenant, si on te crame tes accel, tu pionce jusqu'a T4/5 mais en mode grosse pionce.
Jund clairement c'est pas un match-up comme dans du beurre, ça l'est JAMAIS dans le format, aucun deck ne dépasse les 60-40, aller va 65-35 comme je le disais sur naya ally.

C'est un bird.deck comme le dit clad64 (pourquoi t'as pris ce pseudo, ouvre un b-boy bordel ^^) ça perd parfois/souvent tout seul déjà surtout avec 12 birds-like.

Concernant naya no sé, je le joue pas mais bon clad64 naya c'est sa vie son fils sa bataille je crois qu'il connait pas trop mal le match-up ^^

Contre mono red, perso quand je jouais RdwB y'avait que war monk qui fait peur, baneslayer ne touche jamais la tble avec tout ce qu'il y a pour raser les accel. Et perso c'était bien plus serré qu'une boucherie, sans RWM, c'était très très dur pour mythic, bon avec of course c'est plus facile.
De plus faudra retester contre les nouvelles version avec des humanwarrior qui se levelent et le pack est redevenu mono red.
hell yeah
le 29/04/2010 10:44
Putain mais mec :

Noooon, c'est pas des sources de mana les birds, c'est vrai quoi a chaque tour j'attaque avec comme un mongol

Faut arreter, oui ce se fait peter parfois, amsi quand tu joues 12 accelerateur ca compte dans la manabase, tu joue pas ca pour le plaisir d'avoir des cartes mortes, alors arete de me prendre pour un con deux minutes

Pour le matchup : les freres ruels ont testé et ont trouvé que c'etait plus qu'un poil favorable, et pas que pre-side. Perso j'ai constaté la meme chose. Les detahmark une fois que t'as plus de slayer et que t'as des sphinx et des thorn a la place ca fait pas grand chose.
clad64
le 29/04/2010 10:46
Oui mais lévy est meilleur et il triche pas ;)
Sinon, en général quand on fait une base de mana dans un birds.deck, c'est 3 accel = 1 source de mana.
rocky
Légende
le 29/04/2010 10:48
C'est vrai que la mana base est moins stable qu'un bi-color mais les accélérateurs sont là pour gérer les débuts de game.

hell yeah : Je comprends ce que tu veux dire en disant que tu préfères pré-sider VS Jund et UW. Je vais y réfléchir...
Mais l'ange m'a tellement fait gagner de game lorsqu'il touche la table et reste un tour !!
eths

le 29/04/2010 10:51
Lol sur les ruels qui grugent ^^ (en même temps si n écoute riku le monde entier gruge :p)

Sinon c'est 5 accel = 2 sources si je me suviens bien niveau statisque m'enfin a confirmer.

hell yeah d'ailleurs si tu veu poster ta liste ne t'en prives pas, ça nous intéresse tous :)

les deathmark ama c'est contre les accel/RWM plus que pour tes thons inciblable et t'empécher de les poser avant d'avoir une pression terrible
clad64
le 29/04/2010 10:55
T'as vraiment un Mu favorable vs Naya boss qui jouent 2 Ring 2 Path 4 Bolt, Sledge/Collar/Stoneforge, Knight/BSA/BLOODBRAID et le moteur Nacatl/mob/ranger ?
Avec post side, la combo Sparkmage/collar sur laquelle tu ne peux strictement plus jouer. (combo en 2 cartes que tu prends potentiellement tour 3/4 1 game sur 2)
?
Toi non, pépouz tu déroules ?
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